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親日 インドネシア 日本を手本としたり国連などで日本の味方してくれたり。。。また、オランダの植民地支配から日本人が開放してくれたと感謝している人もいるようです。 台湾 知ってのとおり親日。特に日本の芸能人びいきで知られる。 タイ 親日。日本の味方をすることが多い。また、日本人を尊敬しているという。また、食べ物では日本のワサビが好きらしい。 フランス 日本のアニメ好きがいる。ただし、全てのひとがアニメ好きというわけではないらしい。柔道も盛ん。 インド 親日。日本の味方。 パラオ 比較的親日といわれる。 ブータン 親日国家。ただ、日本のことをあまり知らないとの話もあるようだ。 フィリピン 比較的親日？らしい。日本の日清シーフードヌードルなどが大人気のようだ。 イスラエル 親日国らしいです。 トルコ 親日国。日本を尊敬してくれているようだ。 イラン 昔は親日だった。イラン政府はいつも日本の味方だったようだ。今はどうなんだろ？。 アラブ各国 親日国が多い。 反日 韓国 確実に反日。 中国 国民は親日も実は多いらしいが国家の政策が反日。 ドイツ 親日と日本のマスコミが捏造。実は日本人を小ばかにする映画などが多数つくられていたりする。また、日本の皇族を屈辱することもある※。 オランダ 確実に反日。ありとあらゆることで日本を批判する立場にまわる。また、日本の天皇家を屈辱することもある※。 イギリス 残念ながら猛烈な反日。日本人を人種差別しまくる。http //www.eiko-books.co.jp/yellow/yellow.htm ←の本は衝撃的ですね。 http //www.eiko-books.co.jp/shohyo/shohyo.htm イギリスの植民地に日本が侵攻したのですけど。 イギリスは世界中の人を奴隷にしてたんですけど。その事実は無視でしょうか？。 オーストラリア 親日、反日関係なく、有色人種への人種差別が根強い。ただ、日本語を話せる者も多い。また、親日も多数いるようだ。 ※日本の皇室の制度などを批判するならまだしも、完全に小ばかにしたような記事を新聞社が書いたこともあるようだ。 一部ですが、記述を修正というか除去。 「また、イギリスで日本料理とされるもののほとんどが中華。」の記述。今は日本料理もちゃんとある！との仲間からの指摘。そうなのか。。。
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ムズムズする トランスレーションの日々 Suzacu Late Show 翻訳奮闘中（仮） オタク☆DE☆国際平和！ よそのうち アニメとアキバとネタブログ 緑のぱんだ ジャムパン此処に有り！ ムズムズする 2009年6月 アニメでよくやるクリスマスの特別版ってアメリカの視聴者を意識しているの？ 日本人が薄っぺらであるという40の理由 日本の文化について - その3 日本とアメリカにおける声優の仕事現場の違い 日本の文化について - その2 日本の文化について - その1 2009年5月 アニメでのフラッシュバックの濫用 日本の奇妙な迷信 攻殻機動隊SACのＯＰは何語で歌ってるの？ アニメに出てくるのを見て食べたいと思った物 どうしてアメリカ人は宮崎駿の映画が嫌いなの？ アニメの銀髪キャラって一番クールだよね アニメタイトルの翻訳について 日本語で歌う外国人 アニメに出てくる気絶シーン みんなの国ではアニメファンへの風当たりはどんな感じ？ アニメを観て泣いてしまう僕ってゲイなんだろうか どうして日常アニメなんて観るんだ どうして女性の声優が男性キャラの声をあてるの？ 2009年4月 両親はどこへ消えた？ アニメに出てくる奇妙な事 日本の夜の学校はデンジャラス アニメに出てくる敬称 明治時代のアイドルギャラリー 「ひょっとして俺のこと好きなのかな？」と思ってしまう時ランキングに対する海外の反応 パンティ泥棒 アニメによくある設定：記憶喪失 日本がこんなにも優れている理由はなんだろうか タイトルの響きからピュアな内容だと思ったら違ったアニメ タイトルの響きから卑猥な内容だと思ったら違ったアニメ アニメキャラの声が合成音声になったらどうする？ 一つだけアニメを観させることが可能だとしたら...... 餅を喉に詰まらせて死ぬ人がいるそうだよ 女性専用車両 アニメをディスっている男がいたんですよぉ ハリー・ポッターとアニメキャラの類似点 アニメに出てくるこの表情を言葉で表すと何だろう？ 両親とアニメ 局部の修正はモザイクと黒塗り、みんなのお好みはどっち？ アニメに出てくる風変わりな文化 昨日の敵が今日の友になるって本当かな アニメについて誰かに言われた一番最悪なことって何？ 何故アニメは日本であんなに夜遅い時間に放送されているの？ 2009年3月 人種差別 IN 東京 ドラゴンボールＺは日本製、それとも中国製のアニメ？ 日本人はセーラー服にとりつかれているよね アニメでよくある設定は現実を元にしたものなの？ 主人公の席がいつも窓際なのはどうしてだろう？ ３Ｄのアニメについてどう思う？ 【動画】いろいろなFlavor Of Life アニメのタブー 魔法少女の定義は？ 宮崎映画：「彼の手に掛かれば、ウンコですら黄金になるの！」 【自費出版】「アニメのキャラクターになる方法」 【動画】「アニメキャラは白人、それとも日本人？」に対する海外の反応 アニメですでに観た作品を漫画で読む価値はある？ 貧乳 VS 巨乳 ドラえもんを知っているかい？ アニメがアメリカのTVから見習うべき事、あるいはその逆 「ニン！」って言う忍者 日本の奇妙な発明品 Animeの発音は「アニム」、それとも「アニメイ」？ 萌えキャラを見ると微笑んじゃったりしない？ アニメのキャラクターって日本人に見える？ どうして漫画はフルカラーに出来ないの？ 80-90年代と2000年以降のキャラクターデザインの変化 アニメで一番使われている男性・女性の名前 「少年漫画 + 恋愛 = ハーレム」の公式 いい加減終わって欲しい漫画 / 永遠に終わって欲しくない漫画 実写版は好き、嫌い？ 漫画の作者のコメント 高橋留美子新作のニュースに対する海外の反応 2009年2月 無意識にアニメみたいな行動をとったことある？ おっぱい。それはアニメ・ユニバースの奇跡 アニメで生徒が他の生徒を偶像化するのって アニメにおける「悪」の描写 日本のウォルト・ディズニーって手塚、宮崎？ アニメで女子が男子をビンタするのって 日本人と彼らが作る複雑過ぎるストーリー ( その2 ) 日本人と彼らが作る複雑過ぎるストーリー ( その1 ) 非対称の牙があるアニメキャラ 一つでも当てはまったらアニメの観すぎだ。 BLEACHに出てくるスペイン語って何なの？ 目を閉じたアニメキャラがいるのはどうして？ 何故日本の女性は声がソフトなの? 声優の声が案内してくれるカーナビに対する海外の反応 アニメで最も使い古された10の設定 ( その2 ) アニメで最も使い古された10の設定 ( その1 ) ハリウッドから見た日本人 お気に入りのアニメがライセンスされたら購入する？ 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https://w.atwiki.jp/ninjaassassinimdb/pages/26.html
以下は、http //tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1246339025/から引用 ニンジャ・アサシンの海外反応を見るスレ★２円 505 ：訳投下 2009/07/14(火) 10 26 18 ID z+s+dY74 これが本日最後の訳投下です（昼から仕事なので）。 ゴンベエさんからWhodat2184にたいするコメントです。相変わらず辛口ですね。 その1/2 by Nanashi_no_Gonbei 6 days ago (Mon Jul 6 2009 23 16 53) Whodat2184は、レインが故意に間違った発言をしたかどうか 僕たちには証明できない事に基づいて話を進めている。 でもそれは本人にしかわからないことで僕達に知りようがない。 僕達にできることはさまざまな証拠から推測することで、 その証拠は100%確実なものではないが、 そうだと考えることができる。 ＞Whodat2184は高校で友達がいなかったので退学した、 ＞彼は大学で勉強していると言っているがそれは事実ではない。 彼がそうであればいいのにと思っているだけだ。 もし誰かがそう発言して、その人が事前にWhodat2184に対する嫌悪感を見せていたのなら、 僕たちは彼がどういう思惑があってそう発言したのかを理解する事ができる。 レインの発言についても同じようなものだ。 だからWhodat2184がレインの発言について反論するのはナンセンスだ。 もちろんどれだけ確信があるということについては議論の余地はあるが、 Whodat2184自身に議論する気はさらさらない。 彼はただ皆のレインの日本嫌い発言に対する注意を妨げたいだけだ。 ところでWhodat2184は僕がきいた質問に答えられないでいる、 最初からずーっと待っているんだけどね。僕の質問はとても簡単だ、君は、彼が 「欲しいものを手に入れるために嘘をついた」ということを認めていない。 だがしかし、彼は自分の目的とは関係なく嘘を言ったということは認めるのかい？ 506 ：訳投下 2009/07/14(火) 10 28 56 ID z+s+dY74 ゴンベエさんのコメント その2/2 ＞僕は客観的に公平にみてるだけでレインの擁護者じゃないよ。 言うまでもなく、今さら誰もそれを信じてはいないよ。 でも彼が僕の質問に「そう」だと最初に答えていたらその自己弁護にも説得力があったね、 でも彼は答えなかった。彼はレインが間違いをおこした事を認めたくないんだ。 一方、whodat2184はレインの発言が誤りではないと事実上認めることができないとわかっているんだ。 彼は間違ってはいないと言う事が出来ない、だから無視を決め込んでいるんだ。 彼が無視を決め込んでいるのをみていると僕たちには彼が物事を客観的に公平に見ているとは思えない。 待てよ、韓国人にすれば彼は金正日が「客観的で公平」であるように彼が「客観的で公平」に 見えるのかもしれない 、多分ね？しかし普通は双方とも「客観的で公平」とはみられないよ。 なんでこのスレのレインファンは信用をなくす行為をするのかね？ メンヘルゆえにレインを愛するんだな、哀れだ。 507 ：訳投下 2009/07/14(火) 10 40 55 ID z+s+dY74 Whodat2184からゴンベエさんに対するコメントです。しかしこのWhodat2184の 英文は文法間違いの為か、私が理解力悪いのか訳すの大変。前後の文脈を見ながら 適当に判断して訳したので間違いがあるかも。 by whodat2184 5 days ago (Tue Jul 7 2009 17 23 26) 彼はインタヴューの内容をダメなものにしているとは言えるよ。 僕はYouTubeのSeoulBeatsの動画ブログのファンなんだ。 レインのアクセントと文法をひどくけなしているが、魅力的だよ。 インタヴューしている人がどのようにレインに質問していくのかを見るていると、 レインを責めることはできないよ。 僕はレインがニンジャも英語で同格の意味で認識されていることを知らないとか、 彼が間違えた事を言った事に気が付いていないとは思えない。 彼は答えを間違えたかもしれないが、そう答えるような内容の質問がされたからだ。 たから僕の言ったことに誤りがあるのは認めるよ、 でもdonnhuan だってたくさん間違えたことを言っている。 彼は不遜な役者とレッテルをはられその奔放さを責められ、 発音の違いやらなんやらをあげつらって謝らないとさ。 ああ、donhuann意地悪なことを書いてごめんよ。僕はとても論理的であるのに、 君に対して書いたことは間違っていたよ。 （訳注：He was calling のところをHe s been calledと書きたかったと判断した・・ でないと不遜な役者に電話をかけていたになる・・しかし、using capsは何だろう・・） 508 ：訳投下 2009/07/14(火) 10 49 59 ID z+s+dY74 以下Whodat2184のコメントの続きです。 でも・・この事ははっきりさせよう、レインはあのような間違えた答えになるような 質問をされたことには気付かなかったのかもしれないと。 ------------------------------------------------------ Crave Online：「ニンジャは日本のものだけど韓国にも忍者入るの？」 Rain 「韓国にもニンジャがいるが日本のものとは違う、日本のニンジャとは大きく異なる。 それは伝統的な武道集団のようなものだ」 ------------------------------------------------------ この質問の成り行きを見ていると、もし誰かが「はい」と答えるような質問をした後で 「君の親は君がゲイであることを知っているのかい？」と質問すると 君はゲイじゃなくても質問を続けさせることだ。 Donnhuan、もし君が本当にそう望むのなら、CraveOnlineにメールして レインに訂正をもとめるようにすればいいよ。 そうでなければ休戦しよう。映画がまだ公開されていないのに頭痛の種が山積みだ。 はは・・（悲しいね） 518 ：マンセー名無しさん 2009/07/14(火) 22 26 52 ID z+s+dY74 508 仕事から帰ってきましたが、訳したところが気になって 510ああ、そこはそういう意味なんですねえ。 ＞彼は不遜な役者とレッテルをはられその奔放さを責められ、 発音の違いやらなんやらをあげつらって謝らないとさ。 実はこの冒頭のHeはレインじゃなくてdonhuannにかかっているんだなと 気がつきました。これですね、それなら訳も違ってきますが He was calling an actor disrespectful and taking his liberties with accusations, using caps and pronunciation and he never apologized. 彼は俳優を不遜よばわりし、無礼にも責め立てたusing caps and pronunciation （正直これ 意味不です）そして彼は絶対に謝らなかった。 という感じでしょうか？ 519 ：マンセー名無しさん 2009/07/14(火) 23 17 31 ID TR17SrU4 CoQ1000です、ただいまです。翻訳お疲れ様です。 He was calling an actor disrespectful and taking his liberties with accusations, using caps and pronunciation and he never apologized. これ、確かに難しいですね… ところで、pronunciationは綴りが間違っています。pronuncciationです。 で、この「綴り」がcapsの言いたい事ではないでしょうか？ caps = capitals = 「大文字の」 ですが、の「大文字で書く」を拡大解釈して 綴りとしているのではないかと、前の方の分にある、 a Vblog that lambastes Rain s accent and his grammar レインの発音や文法を激しく批判する Vblog これを意識して、いるのではないかと。そう仮定すると次のように訳せます。 === 彼(donhuann)は、ある俳優を無礼者呼ばわりし、綴りと発音を誤用した、 決して謝罪しなかった、と非難して彼の自由を奪ってしまった。 ==== 520 ：マンセー名無しさん 2009/07/14(火) 23 17 58 ID TR17SrU4 ピの発音がどうたらこうたらなんて、donhuannの声明とは関係ない事です。 donhuannと彼の賛同者は、ピの発言の訂正を求めているだけで、文法間違い なんか問題にしていません。 donhuannはピの発言と行動の自由を何ら奪っていません。 彼の運動には何の拘束力もありません。 ただ、ピが間違っている点を指摘し、訂正を求めているだけでです。 訂正無き場合はボイコットすると言っていますが、そのボイコットもピの行動を拘束しません。 ピはボイコットを無視する事ができます。 この馬鹿朝鮮人whodat2184は、こうやって相手が言ってもいないことを言ったといい、 他人がやったこととわざとごちゃ混ぜにしてやったといい、話題をそらし、 さも被害者面をして自分と弁護者（ピ）を正当化仕様としているんです。 典型的な朝鮮人の行動パターンです。 521 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/15(水) 00 09 53 ID KpDtq4RV 口を挟んだついでに、その次の権兵衛さんの返答を訳しします。 名無しの権兵衛さんさから whodat2184 へ (Wed Jul 8 2009 02 23 12) ======== 1/2 ======== ははは。ついに、僕の説明の後で、君は僕の質問に答えたね。 君は、それはちょっと具合が悪いとは思わないか？ でも答えないよりはマシだ。 ああ、彼は間違った。 よろしい。 だが彼はその間違った答えに誘導された。 何だって？ Crave Online 忍者は日本のものです。朝鮮忍者はいますか？ レイン ええ、朝鮮忍者はいますよ、でもそれは非常に違います。 それは日本の忍者とは違って、伝統的武道一族のようなものです。 この質問は、君が誰かに「はい」と答える質問をし、そして 「あなたの両親は、あなたがゲイであることを知っていますか？」 と尋ねるのに似ている。 君はゲイではないが、そうであるかのようにミスリードされる。 気の毒だが、「論理的投稿者」殿、僕は、これら二つの質問が類似していると いうことについて、いかなる論理的な図式でも見いだすことができない。 ======== 1/2 ======== 522 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/15(水) 00 10 14 ID KpDtq4RV ======== 2/2 ======== 僕が思うには、donnhuanが言った事も、本当に沢山間違っている。 彼(donhuann)は、ある俳優を無礼者呼ばわりし、綴りと発音を誤用した、 決して謝罪しなかった、と非難して彼の自由を奪ってしまった。 donhuann に対する君の叱責もまた、僕には非論理的に思われる。 レインのファンが、ただdonhuann に腹を立てさせようとして何かを書く一方で、 彼は議論を進めようとした。 彼はレインに対して非常に腹を立てているけれども、 彼は我々のテーマ：忍者とレインの日本に対する態度に留まり続けている。 彼は、一度も我々のテーマに無関係なことは言った事がない。 例えば「レインは非常にブサイクだ」とか「レインは踊りや歌や演技の才能がない」 とか、少数（あるいは多数）の人々はそう思ってはいるのだが。 だから、donhuannは何も謝罪する必要が無い。 さて、君の批判はdonhuann に向けられている。だから僕は話しし過ぎない方が良い。 Donhuannは、君の発言は回答するに値しないと思っていないなら答えるだろう。 ところで、donhuannは僕ら（日本人）よりずっとレインを気に入っている。 Donhuannは、レインに謝罪を要求している。 それは彼が、レインは日本人に本当に謝罪する可能性があると考えていることを意味する。 このスレッドの日本人はレインの謝罪を必要としない。 僕らは、彼の反日的態度と、韓国人の民族主義と人種差別の凄まじさについて熟知しているからだ。 僕らは、彼が謝罪しないと思うし、もし謝罪するとしても心の中では僕らを馬鹿にすると思う。 だから、最初から僕らは彼の謝罪など期待していない。 僕らはただ、彼自身からの、あるいはワーナーの担当者からの、発言の訂正を求めている。 ======== 2/2 ======== 525 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/15(水) 00 51 10 ID KpDtq4RV whodat2184 から 名無しの権兵衛さんへ (Wed Jul 8 2009 08 14 14) ======== 依然として、俺の要点は Donnhuan が、上記の理由で彼を指摘した際に、 彼がおしゃべりな莫迦者のように振る舞ったということだ。 見ろ、お前は、俺がdonnhuanを莫迦者だと考えているという要点を全く理解しない、 だが、お前が分かろうが分かるまいが、そうなんだよ。 大爆笑。 それがどうして問題かって？ お前は、インタビュアーがレインに朝鮮忍者のことを言わせようと企んで言わせた方法に同意するか？ （訳注： 変な日本語なのは、 whodat2184の英語がしどろもどろなので。） おれは文法と構文のファンだ。 （訳注： 朝鮮人、まともな英語を書いてから言え、文法が穢れるｼじゃねえか。） それは、明らかに起こった事を示す。 レインが言い間違えた事例では、彼の説明が本物である証拠がない。 （訳注： おい朝鮮人、説明の証拠？ 何を意味不明なことを言っているんだ。） ついでに、俺はユダヤ人の大ファンだ。ホロコースト否定論者ではない。大爆笑。 面白いな、俺は熱心なカトリック教徒だ、 そしてこのとこでウィリアムソン司教の事例（＊）について考えされされた。 ======== （訳注： ウィリアムソン司教はルター派から改宗した英国『聖ピオ十世会』の司教。 テレビのインタビューに答えて、「ホロコーストは存在しなかった」と答え、 各方面から非難を浴びた。現法王がドイツ人だけに、歴史正当化と関連づけられ 法王非難にまで拡大した。この事件が誘導尋問だったと言いたいのか？ http //www.afpbb.com/article/life-culture/religion/2568163/3735743 529 ：訳投下 2009/07/15(水) 05 02 55 ID OSVZJ7lp 少し前に旅から帰りました。ということで寝る前に、お土産代わりに一つだけ訳投下。 Nanashi no Gonbei から Whodat2184 への応答 (Wed Jul 8 2009 12 53 08) ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 君がdonhuannの文体が気に入らないことは知ってるさ。君の好みが僕のと違っているからと いって叱ったりしないよ。僕が君に低い評価を与える理由は、君がdonhuannのことが嫌い （あるいはドンファンの文体が嫌い）というだけで彼を攻撃しているからだ。 でも君が僕たちを「donhuannはインタビューを切り刻んだ(*)」と納得させたなら、君の 攻撃も認められるかもしれないね。 (*) whodat2184はdonhuannがインタビューの流れを意図的に無視して、都合良く切り抜いてきたと 言いたいようです。 お前は、インタビュアーがレインに朝鮮忍者のことを言わせようと企んで言わせた方法に同意するか？ しないね、僕も文法と構文論のファンだけど［この部分、whodat2184の文章をちょっと誤読して いるような気がしますが、大筋には関係ない……のかな］。 530 ：訳投下 2009/07/15(水) 05 08 59 ID OSVZJ7lp 「ファランは朝鮮のものだ。日本の／アメリカの／フランスのファランはいるのか？」 「ラビはユダヤ教徒だ。クリスチャンの／ムスリムの／仏教徒のラビはいるのか？」 多くの人がこれに yes と答えると思うのかい？ 僕はそうは思わない。 それに君は直前のコメントで、君の理屈を理解するための追加説明を僕たちにしてくれてない じゃないか。追加説明をしてくれるかな。もし君の理屈をうまく説明すれば、僕たちも納得 するだろう。 「Nanashi no Gonbeiは絶対納得しない。だって彼は僕の言うことを理解する気が全然ないから。 だから説明しても意味がない」と君は思うかもしれない。 でも心配しないでいいよ。たとえ僕（僕たち）が分別なく、君の説明は良くないと言い張っても、 このスレッドの読者たちが、どちらが正しいか判定してくれるさ。 そして僕の分別ないコメントが君を助けることになるだろう。Rainのファン達が僕らを助けて くれたのと全く同様にね。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ whodat2184はどんな説明をするんでしょうねぇ。 また無視を決め込むに100ガメル。 旅先で半島の生物のことをすっかり忘れてきたので、久しぶりに彼らの生の思考回路に 触れると頭がクラクラしますね。 552 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/15(水) 23 47 22 ID KpDtq4RV 530 今日は早めに家に帰れたので、精力的にIMDbに書き込みました。 その後で翻訳もしました。 続きを参ります。 donhuann から権兵衛さんへ (Thu Jul 9 2009 07 01 51) ======== 権兵衛さん、ありがと。 ある種の人々には思い出して欲しいんだが、俺は日本人じゃなくてトルコ人だ。 このスレッドは、俺が強い怒りから始めたものだ。 俺は、嘘つきや、特に汚らしいダンサーに対して、お上品な言葉は使いたくない。 ああ、ある種の人々は俺の書き方が嫌いだろうよ。 だけど俺はそいつらの事なんか構わない、なぜなら、ある種の人々は、お上品な言葉を 受けるに値しないからだ… これは俺の戦いのスタイルだ、あいつらが受け入れようがどうだろうが、 俺はずっとこのやり方でやっていく… 君と、君の日本の友達に、もう一度感謝する。 君のおかげで、だから俺は日本の文化と日本の人々が好きなんだな、と思い起こすよ。 ======== ああ、目頭が熱くなるようなことを言ってくれるじゃありませんか。くうぅぅっ！ 553 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/15(水) 23 48 41 ID KpDtq4RV rieha2009 から へ donhuan (Thu Jul 9 2009 22 16 47) ======== こんちは、donhuan、前に顔を出してからご無沙汰してます。 この頃は凄く忙しかったんだけど、ずっとこのスレッドを見ていたよ。 権兵衛がこの前の投稿で、このスレッドが日本のウェブ掲示板に翻訳されたと言ったけど、 そこに沢山の人々が、英語で書けたらな、という書き込みがあったんだよ、 彼等はこのスレッドでの君をずっと応援しているんだ。 僕はまた、何人かの人がこのスレッドを日本語に翻訳して、 他の人に何が起こっているのか伝えてくれているのに感謝している。 特にCoQ1000（君はよくやってくれた）、それから他の名無しの人達もね。 愚考するに、韓国は半万年の独自の歴史を持つと主張しでいるのだから、 （それは東アジアで最長の歴史だ）その歴史の中で忍者よりも（？素晴らしい？） ものを持っているはずだと思うよ、そして、それを宣伝すればいいんだ。 ======== つうわけで、皆さんここをチェックしてますよ。 案外名無しで書いてたりして。 554 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/15(水) 23 49 31 ID KpDtq4RV donhuann から rieha2009 へ (Sat Jul 11 2009 01 04 18) ======== ありがと、Rieha、 俺は本当に心から俺のスレを支えてくれている日本人みんなをありがたいと思うよ。 また、俺のスレを翻訳してくれている人々にも感謝する。 時々俺は熱くなって書くけど、普段の生活ではそんなに怒りっぽい訳じゃないんだ。 俺はだた、日本の歴史に敬意を表したいだけだ。 このスレッドは俺の「自分探し」じゃない、俺の信じるところに従ってやっているだけだし、 始めたときからいつも、この問題に関して何かが起こると感じていた。 …俺たちは、決定的な結果が得られるまで放棄しない… ニンジャアサシンの予告編が発表されたら、ワーナーにもっと圧力をかけなくちゃいけない… 俺は、あいつ等が忍者に関する全ての誤った発言を訂正する事を望む。 さもないとこの映画の興行収入は、ウォシャウスキー兄弟にとって苦いものになるだろう。 もう一度ありがとう。 ======== 555 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/15(水) 23 50 27 ID KpDtq4RV ここでちょっと話題を遡り、私の発言を追いかけます。 CoQ1000 から whodat2184 へ (Wed Jul 8 2009 13 06 54) ======== お前の要点なんか知らんよ。 僕の「Re To poiurewq, or other Koreans」のタイトルがついた書き込みに返答する限りは、 花郎が何なのかを示さなくちゃならない。 何が忍者と同じで、何が違うのか、現存する歴史書のような「確かな証拠」を用いて。 ======== 556 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/15(水) 23 51 16 ID KpDtq4RV blizzta 登場 (Wed Jul 8 2009 14 12 01) ======== 彼等は共に軍のエリートメンバーだったの。 そして、彼等は共に暗殺を遂行したの。 でも、完全に同じじゃないけど、でも朝鮮忍者はいたのよ、それが花郎よ。 レインは間違ったと思うわ、（彼はもっとハッキリさせるべきだったわ） でも、ぶっちゃけ、その間違いはホンの些細なものだったのよ、 それなのに、このスレったらばかばかしいじゃないの。 ======== whodat2184 が尻馬に乗る (Thu Jul 9 2009 00 26 53) ======== ああ、俺はblizztaの最初のコメントに同意する。 俺の書き込みを無視する投稿者どもに告ぐ、俺は「ピー（禁止用語）」をお見舞いするぜ。 ======== donhuann (Thu Jul 9 2009 07 07 00) ======== もし君が彼は間違ったと思うなら、つまりそれは、 彼が間違った発言を訂正しなくちゃいけないってことだ。 だから俺たちは、ただ訂正を求めているんだ、それがばかばかしいってか？ ======== 558 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/15(水) 23 52 58 ID KpDtq4RV ======== 1/2 ======== こんちは、blizzta、 君は書いた： by blizzta 1 day ago (Wed Jul 8 2009 14 12 01) http //www.imdb.com/title/tt1186367/board/thread/137747559?d=142297772 p=31#142297772 彼等は共に軍のエリートメンバーだったの。 そして、彼等は共に暗殺を遂行したの。 また嘘つき登場かよ。 忍者も花郎も軍のエリートじゃないよ。 花郎については、権兵衛さんとReesePryorの間で行われた議論を読み返せ。 http //www.imdb.com/title/tt1186367/board/thread/137747559?p=23 韓国人は誰も、花郎が職業軍人であるとか、軍のエリートであるとか、暗殺を遂行した などということを示す実際の史料を提示しなかった。 「軍のエリートとしての忍者」など出鱈目だ。君は忍者と侍を混同している。 忍者は専門家であり特殊技能保有者だが、エリートではない。 忍者は侍よりも低い身分に置かれる。 忍者は前線に配備されることもあるかもしれないが、本陣にはいない。 侍は滅多な事では暗殺など行わない、なぜなら侍は誇り高い戦士だからだ。 ======== 1/2 ======== 559 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/15(水) 23 53 16 ID KpDtq4RV ======== 2/2 ======== 君の主張を証明する史料を見せてくれよ、三國史記、三國遺事、その他何でも、 ただし、花郎世記は除く。花郎世記は失われた。 その名は三國史記に引用されるだけで、存在しない。 http //www001.upp.so-net.ne.jp/dassai/sangokushiki/shiragi/040424gen.htm 一人の韓国人が、1989年に日本の宮内庁書陵部にあった花郎世記の写本を発見したと主張したが、 韓国人ですら彼を信用していない。 君は、上記の史料を用いて、花郎は従軍したことがあると主張できるだろう、だがそれは 花郎が職業軍人であることを意味しない。 それはそれとして、花郎が暗殺を遂行したという史料を示す事は困難だろう。 韓国人は、何の証拠も無しに、花郎は忍者だと一万回言い張る。 いいから史料を見せてくれ。さもなくば、君はただの夢想家だ。 でも、ぶっちゃけ、その間違いはホンの些細なものだったのよ、 それなのに、このスレったらばかばかしいじゃないの。 些細な間違いなら、レインにとっては訂正もたやすいだろう？ 僕はどうして韓国人がレインをかばうのか理解できない。 些細な間違いを訂正するようレインを励ましたらどうだい？ それとさ、レインの「原爆踊り」は些細な間違いじゃないと思うよ。間違いですらない。 なぜなら、それは沢山のプロの人々が携わった、計画的事業だからさ。 ======== 2/2 ======== 560 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/15(水) 23 53 39 ID KpDtq4RV blizzta から CoQ1000へ (Tue Jul 14 2009 06 39 26) ======== エリートとは、私は、非常に高い技能がある、という意味で、忍者について書いたのよ。 そして『花郎世記』が失われたのだから、現存するものを見るしかないわね、 そして、明らかに『三國史記』には花郎が軍事組織であったということを十分に証明しているわ。 そして彼等が暗殺を実行したという可能性をひらくわ。 もちろんこれはスマートな推測だけど、それが花郎と忍者とが違うものだという理由よ。 前にも言ったように、韓国に忍者がいるなら、それは「花郎」なのよ。 貴方が信じても信じなくても構わないけど。 それは論理的だからほとんどの人は信じるでしょう、軍隊と暗殺は密接に結びついているから。 ところで私も「原爆踊り」は失態だと思うわ。レインやプロデューサーやらは近視眼的で それが日本人に対して不快なものそんなに不愉快なものになるとは気付かなかったのだと思うわ。 でも、私はその踊りが「とてもささいなこと」だとは言わなかったわ。 レインがニンジャアサシンの映画でいった間違いは「とてもささいなこと」だと言ったのよ。 だからあなた方はそのインタビューに過剰反応しているように見えるのよ。 彼の愛読に関するインタビューに対する反応は、同じ調子ではあるけど、もう少しまともかしら。 私は見たことを発言しているだけだから、私のことを嘘つきと呼ばないでちょうだい。 ======== 561 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/15(水) 23 54 31 ID KpDtq4RV CoQ1000 から blizztaへ (Wed Jul 15 2009 03 54 18) ======== 僕は依然として君を嘘つきと呼ぶ、なぜなら君は見たことだけを言っていないからだ。 三國史記や三國遺のどの部分が「花郎は軍事組織だった」と書いているのか提示しろよ、 解釈ではなく、原文の漢文を指示して。 「何人かの花郎が従軍した」ということと、「花郎は軍事組織だった」ろいうのは 全く別の事だ。 それはそれとして、君は、花郎と忍者が完全に同じじゃないのは、花郎が暗殺を遂行した というのは推測に過ぎないからだと言った。 それなら、君が断言したことはどのように説明するんだ？ http //www.imdb.com/title/tt1186367/board/thread/137747559?d=142297772 p=32#142297772 彼等は共に軍のエリートメンバーだったの。 そして、彼等は共に暗殺を遂行したの。 君は証拠無しに可能性を述べているに過ぎない。 君は一貫してすらいない。 貴方が信じても信じなくても構わないけど。 君は論理的ではないから、僕は君を信じない。 ======== 562 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/15(水) 23 57 24 ID KpDtq4RV blizzta から CoQ1000へ (Wed Jul 15 2009 04 52 19) ======== 私は poiurewq が私たちに見せた歴史書を読み返したわ。それはソースを示しているので信頼できるように見えるわ。 そして、そのソースの一つが『花郎世記』だと気付いたの。 あなたはどこで『花郎世記』が実在しないと読んだのか示せる？信頼できる歴史書と同様、この本は引用を提供しているわ。 例えば、金大門が彼の著作『花郎世記』の中で「これからは有能な大臣と忠臣が彼等から選ばれるべきです、 良き将と勇敢な兵はそこから生まれるべきです」と書いているの。それは、新しいエリート達を育てることを意図していから、 花郎がある時点で軍事組織であったことを示すの。 この本はまた、花郎 文のグループの金 文の僚友が戦いにおける僚友の死に言及したときはいつでも、金が泣くであろうと述べているわ。 これは、特定の期間、つまり戦争中、一人や二人ではなく、沢山の花郎が、リーダーと共にグループに分かれていたことを明らかにしているわ。 三國史記や三國遺のどの部分が「花郎は軍事組織だった」と書いているのか提示しろよ、 解釈ではなく、原文の漢文を指示して。 あなたの言った事は非常に非論理的だわ。もし、人々が原文を一旦読んだ事だけを信じなければならないなら、どうやって歴史を学ぶの？ それはそれとして、君は、花郎と忍者が完全に同じじゃないのは、花郎が暗殺を遂行した というのは推測に過ぎないからだと言った。それなら、君が断言したことはどのように説明するんだ？ 私は可能性に過ぎないと明言したわ、そして私はそれを信じているの、 私は自分の意見を言う事を許されているわ、そして 彼等は共に軍のエリートメンバーだったの。 そして、彼等は共に暗殺を遂行したの。 と言ったの。 もちろん、ここで言っている事は類似性をだとハッキリ言ったわよ、私が返答したこと人の要求だから。 君は論理的ではないから、僕は君を信じない。 信じなくていいわ。 ======== 563 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/15(水) 23 58 52 ID KpDtq4RV CoQ1000から blizzta へ (Wed Jul 15 2009 04 52 19) ======== 1/2 ======== 君は、ReesePryorやpoiurewqと同じ道を歩んでいる。 実際、君はpoiurewqと同じ事を繰り返しているだけだ、以下の如く。 Loop start; http //books.google.com/books?id=Fdic1kxW698C pg=RA1-PA101 lpg=RA1-PA101 dq=samguk+sagi+hwarang source=bl ots=Uy59kYk_Qb sig=kD1pRdhEr6U-xLVpRI4nV67EvCk hl=en ei=_gNNSsb9C8OLtgeqlqW0BA sa=X oi=book_result ct=result resnum=3 名無しの権兵衛 (Thu Jul 2 2009 12 59 06) http //www.imdb.com/title/tt1186367/board/thread/137747559?p=24 d=141831959#141831959 この本は史料ではない。そして君は引用のやり方を知らないのか？ ただ、君の意見を支持する史料中の文章や段落を見せればいいんだ。 Loop end; 原文史料は全てのソースだ。原文を読まずに歴史を語る事は、幻想かお伽噺だ。 原文を読まずないなら、僕たちは想像でき、推測できるが、何も知り得ない。 ======== 1/2 ======== 564 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/15(水) 23 59 04 ID KpDtq4RV ======== 2/2 ======== Can you show me where you read that the Hwarang segi didn t exist? はい読んで. http //news.chosun.com/site/data/html_dir/2009/06/19/2009061901234.html http //dbpedia.openlinksw.com 8890/page/Hwarang_Segi http //zh.wikipedia.org/wiki/%E8%8A%B1%E9%83%8E%E4%B8%96%E8%A8%98 聞け、朝鮮人（CoQ1000注、blizztaは自称中国人ですが、鎌をかけています。） 朴昌和は、1989年に日本の宮内庁書陵部で見つけたと言っているが、 書陵部には蔵書目録があるが、目録にはそんなものはない。 もしそれが本当なら、『花郎世記』は、日本最古の歴史書『古事記』よりも古く、 そんな重要な歴史書を日本の歴史家が見逃すはずがない。 韓国の歴史家の一部（むしろ夢想家）は（いつもどおり）それが本物だというが、 他の者（現実主義者）はそう言っていない。 仮に本当だとしても… これからは有能な大臣と忠臣が彼等から選ばれるべきです、 良き将と勇敢な兵はそこから生まれるべきです」 おい、有能な大臣と忠臣だって！ 軍事組織が文官を生むのか。 それはむしろ軍事組織というより高等教育機関ではないのか？ いずれにせよお伽噺だけど。 再度言う、原文を読まずないなら、僕たちは想像でき、推測できるが、何も知り得ない。 もちろん、ここで言っている事は類似性をだとハッキリ言ったわよ、 ただの言い訳… ======== 2/2 ======== 567 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/16(木) 00 27 50 ID kNf4cmhy ちょっと見漏らしがあったので、追記。 blizzta (Thu Jul 9 2009 07 12 50) ======== そうね、彼は訂正するべきだわ。 でも私の要点は、彼の間違いは余りにも小さいから、彼は訂正する必要がないということ。 基本的には、彼は訂正するべきだけど、でもそうする必要はないわ。 ======== CoQ1000 (Wed Jul 15 2009 08 22 46) ======== 君はこんな風に言っている。 彼は3ドル盗んだに過ぎない。 彼の軽窃盗は本当に些末なので、彼は償う必要が無い。 基本的には彼は償うべきだが、そうする必要はない。 よい常識だね。 ======== 649 ：マンセー名無しさん 2009/07/18(土) 00 26 06 ID EzdcctsZ 563 誤記訂正 CoQ1000から blizzta へ (Wed Jul 15 2009 04 52 19) ↑日付のコピーを間違えました。正しくは、 CoQ1000から blizzta へ (Wed Jul 15 2009 07 27 42) でした。 614 CoQ1000さんが支持してくれれば、そこを訳そうかと思います。 あのー、これ文字通りに受け取って、どんどんやって下さいって「支持」したんですけど 「指示」なんですよね？ 今頃気付きました。どこから訳すか指定して欲しい、って ことなんですよね。 すみませんでした。 本日は行けるとこまで行って、続きをお願いしようと思います。 では、本日分を投下します。 651 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/18(土) 00 30 39 ID EzdcctsZ 今回は、c11y氏とblizztaの応酬を追いかけます。 c11y (Thu Jul 9 2009 01 33 03) ======== 1/3 ======== 『Crave Online 忍者は日本のものです。朝鮮にも忍者はいますか？ レイン： はい、朝鮮にも忍者はいます、でもそれはずいぶん違っています。 彼等は日本の忍者とは異なっていいて、ある種の武芸集団です。』 君は、レインがこの会話の交換で言い間違えたと言い訳するが、それは常識に反する。 補習が必要なほどに把握を把握している人なら、彼は単に 「いいえ、忍者ではなく、韓国には『（空白を任意に埋めよ）』があります」と言うだろう。 しかしながら、レインは故意に会話を通して真実をわかりにくくして、 卑劣にも忍者を韓国のものであると主張する事に決めた。 彼の言動は、彼の偽りの素性と反日感情の最良の指標だ。 以前、僕は君がホロコースト否定論者の特徴を示すと言った。 ― だが僕は君がそう（否定論者そのもの）だとは決して言わなかった。 （君は授業の払い戻しを請求したいかもしれない、君は明らかに読解のクラスを幾つか欠席したからだ。大笑い） より大きな真実 ― すなわちレインが常習的なうそつきで人種差別主義者であること ― を否定するために、どうでもいいことに執着するという、正に彼等（ホロコースト否定論者)が行うことをやっている。 レインは、東京ドーム・コンサートの手口で、日本において（実在しない）人気者だと嘘をつき、 ワーナーブラザーズおよびウォシャウスキー兄弟と二作品出演の契約を結び、 北米ツアーを計画するために何人かのコンサートプロモーターをおびき出した。 ======== 1/3 ======== 652 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/18(土) 00 31 38 ID EzdcctsZ ======== 2/3 ======== レインはそれらのコンサートが中止された理由について嘘をついた、 （ネバダにおける著作権侵害訴訟だとか、ステージと機材の問題だとか、 そして最も常軌を逸していたのは、アロハ・スタジアムの土壌がどうにも不適当だった というものだ。 ― 嘘を言っているんじゃないぞ！） だが、ホノルル裁判の公判中に証拠が提出された、つまり彼とその事務所は、機材の発送やビザの申請をしようとさえしなかったということだ、 僕は、自分以外の世界が、カラのスタジアムを見て（ホノルルでは千枚しかチケットが売れなかった） あいつがどんなに人気がないか気付くことに耐えられなかったんだと思う。 あいつは、プロモーターが払った公演料を契約に従って払い戻すことを拒否し、 彼等の何人かを破産に追いやった。 レインの愛読書の筋書きは、朝鮮が日本を核攻撃することで終わる。 これがその小説の結末の映画クリップだ 。http //www.youtube.com/watch?v=4YjyIgSky_Y それのみならず、広島原爆ドームの周りではしゃぎ回るミュージックビデオ。 http //www.youtube.com/watch?v=O5B0XItDpSM 君がそのビデオに露骨な反日人種主義を見てとることができないなら、背景として 広島の替わりに9/11世界貿易センター攻撃の廃墟で跳ね回ることを想像してみろ、 ― 僕は、アメリカの群衆が怒りで吠える方に賭ける気まんまんだぜ。 ======== 2/3 ======== 653 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/18(土) 00 32 04 ID EzdcctsZ ======== 3/3 ======== ニンジャアサシンは、日本人の役を演じることを諒承した後から、韓国人役へと操作した二度目の試みだ。 スピードレーサーにおけるあいつの役は、不特定な「アジアの」名前、テジョ・トーゴーカーンになった。 皮肉なことに、それは日本人の耳には「手錠と強姦」に聞こえる。爆笑） レーシング・スーツの上にこれ見よがしのハングル。あいつは明らかに韓国人だけを演じたがったのだ。 あいつはプロらしからぬ振る舞いをやめ、今度からは韓国人の役を求めなければならない。 より大規模に、あらゆる分野の韓国人が、寿司、侍、忍者、漢字、風水、 漢方・東方医療、その他が韓国起源であるという無茶苦茶な主張を何年にも渡って続け、 日本人だけでなく、中国人まで怒らせた。 http //www.danwei.org/media_regulation/peaceful_liberation_of_gogurye.php 君の最愛の人レインの過失は、かなりの量だ。 ======== 3/3 ======== c11y氏の発言は、ソースを提示しているものの、詐欺師ピという個別の問題を 朝鮮人の性癖という一般問題に拡大するのを急いだ感があります。 そこをついて、blizztaはレイシスト呼ばわりしてきます。 654 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/18(土) 00 33 49 ID EzdcctsZ blizzta (Thu Jul 9 2009 07 07 23) ======== あなたがレインのライフスタイルについて議論したいなら、どうしてここに来たの？ これは、私たちが話し合っているはずの映画に過ぎないし、私の意見では、 レインは役割を提供されて、言うならば、彼がいまだに韓国を代表する限り、そして、 ディレクター、その他が諒解すれば、それをするわ。それは間違っていない。 レインは多分、人種差別主義者でしょうけど、あなたもそうよ。 ======== 655 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/18(土) 00 34 13 ID EzdcctsZ donhuann (Thu Jul 9 2009 07 28 01) ======== よっしゃ、考えて見ろ。 トルコ人は、なんら日本と人種的つながりがない。 じゃあ、なぜトルコ人達がここや他のトルコの掲示板に、レインの嘘について書くのか、 なぜトルコの男がここへ、ウォシャウスキー兄弟へ、ワーナーへ韓国人の嘘について書くのか、 聴け、 このスレッドは俺が始めた、なぜなら一部の韓国人は日本の歴史に敬意がないと感じたからだ、 だから俺の事を、嘘つきについて書くせいで韓国に対する人種差別主義者だと呼んでいいのか、 いや、俺は韓国人も好きだ。 だが俺は、人種差別主義の韓国人は嫌いだし、日本人に対する人種差別的攻撃は受け入れない。 歴史の真実を守ることは馬鹿げたことではない、 レインは映画の力を自分の嘘を広めるために使っている。俺はそれを「犯罪」と呼ぶ。 歴史の真実を変えることは俺にとって犯罪だし、一部の人間が好こうが嫌おうが、 この嘘と犯罪を全ての人に晒す権利がある。 ======== 656 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/18(土) 00 34 32 ID EzdcctsZ blizzta (Thu Jul 9 2009 11 09 55) ======== こんちわ、donhuann。 あなたが何を支持しているかは分かるし、あなたに反対はしないわ。 あなたが返答している投稿は、あなたに対するものじゃない。 人種差別主義の日本人に対するものよ、だから気分を悪くしないで。 私がどうしてcllyを人種差別主義者だと思うか分かって欲しいわ。 そして、韓国人を攻撃するcllyみたいな人種差別主義者たちに立ち向かって欲しいのよ。 私はあなたが真実を提示することには敬意を表するわ、私は違う意見をもっているけれど、 （あなたはレインが故意に嘘をついていると考えている、私はレインは本当のことを 言おうとしていると考えている、そしてあなたは彼を誤解している） 私は、あなたにやがて、全ての人々の嘘や犯罪を明らかにするようになって欲しいわ。 ======== 657 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/18(土) 00 35 09 ID EzdcctsZ c11y (Thu Jul 9 2009 17 39 53) ======== 僕から表現の自由に対する基本的人権を奪う君は誰？ 人種差別的嘘つきにして詐欺師であるレインはこのスレッドの主題だ、 そして僕には、手に入る限りあらゆる証拠を示して僕の批判を支える権利がある。 僕には、アメリカの納税者として、幾つかの米国企業を破産に追い込み、 あいつを裁判にかけるために連邦裁判所に僕の税金が費やされたことで、 この男を嫌う権利がある。 さらに、僕は全ての国籍の嘘つき、ペテン師、莫迦者が嫌いだ。 いいから、自分のファンやビジネスパートナーから金を盗んだ日本人を出して見ろよ、 キムチは中国起源だという中国人を出して見ろよ、 花郎はアメリカのものだというアメリカ人を出して見ろよ、 そしたら、僕はそいつらを同じように激しく批判するぜ。 ここいらにいる非合理的な韓国人とレインの洗脳されたファンは、 あいつのために馬鹿げた言い訳を口走るが、本当に頑固者で偽善者だぜ。 韓国人は、まず、中国の伝統を自分たちのものであるとして「盗む」ように見える： 「韓国が韓国の伝統として国連教育科学文化機関（ユネスコ）に、まんまと「端午」の祭祀を登録したときから、 韓国の歴史の改訂の申し立てに対する中国人の怒りは始まった。 中国人は、それを中国の伝統と考えていて、その祭祀を端午節、または、龍舟祭という。 中国のマスコミも、韓国が公式に「漢方」の名称を「韓方」に変えて、 国際的医学学会でこの用語を使う予定になっていると報じた。 韓国は、伝えられるところ、同様に韓方をユネスコ指定に申し込む予定だ。 http //www.atimes.com/atimes/China/JH09Ad02.html それに、中国人は日本人よりももっと韓国人を嫌っているようだ： http //english.chosun.com/w21data/html/news/200712/200712110020.html. ======== 658 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/18(土) 00 35 31 ID EzdcctsZ blizzta (Thu Jul 9 2009 18 17 27) ======== あらまあ。これはまた楽しくて、かつ、失敬ね。私は中国人よ、知ってた？ 中国は日本よりも韓国を支持するわ。 （訳注： はいはい、漢字も読めないアメリカ生まれの中国人） 私も韓国が中国からちょっと盗んだかもしれないと思うけど、他の可能性も否定しないわ。 私は、中国が如何に韓国から盗んでいるかと述べる報告書を簡単に見つけられることを請け合うわよ。 一部の韓国人は非常に自己中心的だけど、それは彼等が莫迦だという意味にはならない。 彼等は何が本当かを知っているのよ。 もしあなたが、日本が韓国や中国から盗んでいるという情報を見つけられないなら、 私の時間を浪費したくないわ。 ところで私は、あなたにはレインを憎んだりあなたの立場を保ったりする権利がないとは 言わなかったわ。率直に言って、私はあなたが人種差別主義者であって、まともに相手に されるべきではないと思うわ。自分がどれほど自己中心的か考えてみたら？ あなたが中国人に対しても種差別主義者だとしても、私は驚かないわよ。 ちょっと現実を見せてあげる、あなたを支持する99%人々は日本人じゃないのかしら。 ======== ま、中国人にはあり得ない韓国のかばいよう。 間違いなくこいつも朝鮮人ですわね。 英語はかなりのレベルだから、米国生まれは本当である可能性が濃厚。 本当に、朝鮮人は人を不愉快にする物言いの天才ですな。 それが上手ければ上手いほど、本人の信頼は無くなるわけですが。 659 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/18(土) 00 35 52 ID EzdcctsZ c11y (Thu Jul 9 2009 18 57 03) ======== 君は、あきらかに病理学的に嘘つきの範疇に分類される。 http //www.imdb.com/title/tt1186367/board/thread/137747559?d=142300665 p=28#142300665 そして君は、またもや嘘をつく。もし君が中国人なら、どうして君は権兵衛さんに漢文の翻訳を頼むんだ？ http //www.imdb.com/title/tt1186367/board/thread/137747559?d=142299279 p=23#142299279 君は、そうやって書けば書くほど、レインとその擁護者を馬鹿に見せている。爆笑！ ======== blizzta (Thu Jul 9 2009 19 36 45) ======== ごめんあそばせ、私は米国生まれだから、中国語を読むのも話すのも得意ではないの。 あなたが言うことは救いようがないわね。あなたの発言には笑っちゃうので、 自分を人種差別主義者ではないかのように見せかける理由を探すのは止めてよね。 これまで書いてきたように何でも莫迦なことを書けばいいのよ。 あなたは文字通りの知恵遅れだと思うわ。 もうこれ以上付き合いきれないわ、とてもあなたが文明人だとは信じられないわね。 ======== 660 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/18(土) 00 36 09 ID EzdcctsZ c11y (Thu Jul 9 2009 20 16 15) ======== 爆笑。君みたいな嘘つきには全く信用がおけないね。 君はこのスレッドの話題を逸らそうとして、あらゆることを試みることができる、 しかし、君が何を言おうと事実は変えられない、― 君は不合理な嘘つきであり反日人種差別主義者だ。 レインは金を仕事仲間とファンから盗む反日人種差別主義者で常習的なう嘘きだ、 妄想的はレインの擁護者は、誰も朝鮮に忍者がいたことを証明できない、 朝鮮人はいつも他国の文化や伝統を自分たちのものだという、 そして本当の中国人は（君のような偽中国人と違って）、日本人以上に韓国人を嫌う。 投稿をやめなよ、― 自分を困らせるだけだよ。爆笑。 ======== んー、c11y氏もカチンと来たようで、ちょっとだけレイシストっぽいです。 危ない危ない。 blizzta (Thu Jul 9 2009 20 22 30) ======== 爆笑。私がこの話題を逸らそうとしているですって？ 私と自分を混同しているだけなんじゃないの？ あはは。 何でもどうぞ。真実は変わらないから、何でも好きなことを言えばいいわ。 なんとまあ、楽しいこと。 世の中にあなたみたいな人がいると思うと可笑しくてしょうがないわ。 ただただ、驚き。（頭をふりつつ） このことは、donhuannが、本当に彼の言いたいことを伝えたいなら、 あなたのような人々に立ち向かわなくちゃいけないことを示していると思うわ。 あなたの莫迦さは彼の邪魔になっているのよ、わかってる？ ======== 661 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/18(土) 00 36 34 ID EzdcctsZ c11y (Thu Jul 9 2009 20 49 47) ======== 君はほんとに典型的な負け犬だな。― 君は結局、個人攻撃に走るしかないんだよね。 僕はもう驚かないよ、僕（という人間）がこのスレッドの主題じゃなくて、 レインの常習的な嘘つきと反日的人種差別が主題だ、ということを 理解する知恵がないことに対して。 ======== blizzta (Fri Jul 10 2009 04 57 10) ======== 「君は、あきらかに病理学的に嘘つきの範疇に分類される。」 「君は不合理な嘘つきであり反日人種差別主義者だ。」 「「君はほんとに典型的な負け犬だな。」 超爆笑、あなたはこういうのを個人攻撃って言わないの？ お気の毒だけど、あなたは本当に人種差別主義者で偽善者ね。 私には香港に従兄弟たちがいるんだけど、そこには韓国人は沢山いるけど、 日本人はほとんどいないんですって。北京に行っても、日本人は滅多にいないわ。 このことは、中国人と日本人との間での緊張が本当に高いことを現しているわ。 さらには、他の誰かから何かを盗もうとする、あるいは取り戻そうとする韓国人と、 （私は本当に知らないの。ただ偏見をできるだけ少なくしようとしてるの） あるいは、南京大虐殺を否定する日本人。 （これを否定することはホロコーストを否定することと同等？） 誰かが、中国人であるこの私に、私たちがどっちが好きかを教えるのは本当に滑稽だわ。 私は誰かを侮辱したくないのだけれど、あなたは私をちょっといらいらさせるわね。 ======== 662 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/18(土) 00 37 14 ID EzdcctsZ c11y (Mon Jul 13 2009 02 09 08) ======== 僕は、第二次世界大戦、チベット、法輪功、台湾、ウィグルその他、このスレッドに 関連しないことは議論しない、特に君のような妄想の嘘そつきとは。 それらのことを議論する場所は他にあるし、IMDbはそういうところじゃない。 さらには、僕は偽中国人の釣り師と議論するつもりはないね、 （権兵衛さんがリンクしてくれた漢文を三國遺事からの抜粋として認識することも できないなんて、君はどんな種類の中国人なの？ 爆笑） 自分の意見が、中国の国営放送局によって行われた、一万人以上の中国国民に対する 調査により導き出された結果よりも重要だと考える唯我論者なんかと。 blizzta (Tue Jul 14 2009 05 51 51) ======== あなたはなぜ私を妄想をいだいている嘘つきと呼び続けるの？ 私は今までにいつあなたに酷い（＊）嘘をついたの？ 嘘と意見が違うのはしっているでしょう。 ======== ＊訳注； 酷い嘘（seriously lie）はついたことがない、と。 つまり、軽い嘘なら息を吸うようについている、と。 663 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/18(土) 00 37 26 ID EzdcctsZ Nanashi_no_Gonbei (Fri Jul 10 2009 23 04 55) ======== blizztaとっては、中国人から好かれるか嫌われるかは、非常に重要な事のようだ。 だが、僕らが中国人の間で韓国人の人気がないことに言及するのは、 韓国人の文化剽窃の深刻さを説明するためで、日本人が韓国人よりも好かれていると 主張するためではない。 日本人はたいてい、中国人に人気かどうかなど大して気にしない、特に最近では。 僕は、ウィグルの人々の自由、文化、人命が可及的速やかに保証される事を願う。 韓国の文化剽窃とレインの悪業は我々の主題ではない。それらはただ、この問題の 背景を理解するための鍵として言及されただけだ。 もしそのことを言わなければ、多くの人々は、なぜ日本人がそんなに怒っているのか 理解しがたいだろうからだ。 我々は主に、レインのファンにではなく、映画業界に対して話している。 僕らはそれを反レインに転換するつもりはない。 僕らはレインの卑劣さを彼等に確信させる意図はない。 彼等がレインの本性に気付くか否かはどっちでもいいことだ。 結局、彼等は小さな集団だ。 もちろん、僕らはファンと議論する事にやぶさかではない。 しかし、blizztaは嘘をつき、彼（＊）の嘘がバレても全くひるまない。 そんな奴とは誰も議論なんかできない。 ======== 664 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/18(土) 00 38 07 ID EzdcctsZ blizzta (Tue Jul 14 2009 06 08 04) ======== 『より大規模に、あらゆる分野の韓国人が、寿司、侍、忍者、漢字、風水、 漢方・東方医療、その他が韓国起源であるという無茶苦茶な主張を何年にも渡って続け、 日本人だけでなく、中国人まで怒らせた。』 私ではなく、cllyが中国をこの議論に持ち出したのよ。 中国人から好かれるか嫌われるかは、実際、私にはどうでもいいことだわ。 ただこの陳述から、cllyが、中国は日本のとんでもない主張を考慮しても、 日本に対して何も思わないと考えているように聞こえるのよ。 あなた達はインターネットの使い方を知ってるみたいだから、私がわざわざ あなた達の為にリンクを探してあげなきゃならないことはないでしょう。ねえ？ 今こそ私は、私は決してあなた達に嘘なんかついたことがないと言うわ。（＊１） なのにどうしてあなた達は私を嘘つきというの？ あなた達が意見が一致しない相手は嘘つきといって非難するのは、あなた達の文化的 傾向なの？ もし私が実際に考えたものなら、それは嘘ではないわ。（＊２） 自分が行っている事が本当ではないと知りながら何か言うときだけが嘘なのよ。 それはこの世の誰にとっても同じでしょ？ ======== ＊１： 私は数名のナイジェリア人からオークション詐欺のメールを貰ったことが あります。彼等は必死で「私は誠実な人間だ、私は絶対に嘘なんかつかない」って いうんですね。ええ、そういうもんです。 ＊２： これ、朝鮮人の思考回路を端的に表現してますね。奴ら本気だぜ… 665 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/18(土) 00 38 38 ID EzdcctsZ Nanashi_no_Gonbei (Tue Jul 14 2009 23 08 17) ======== 今こそ私は、私は決してあなた達に嘘なんかついたことがないと言うわ。 へえ、ホントに？ ははは、そうよ、読んだというのは嘘よ、でも、私がそうしたのは、 poiurewqは、あなたの仲間が嘘をついていると思っている事を分かって欲しいからよ。 from http //www.imdb.com/title/tt1186367/board/thread/137747559?d=142300665 p=12#142300665 僕は本当に君の恥知らずに驚いているよ、うそつきさん。 君の発言の他の点については既に議論した。 繰り返すつもりはない。 ======== 666 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/18(土) 00 39 13 ID EzdcctsZ by blizzta (Wed Jul 15 2009 05 11 08) ======== ははは、そうよ、読んだというのは嘘よ、でも、私がそうしたのは、 poiurewqは、あなたの仲間が嘘をついていると思っている事を分かって欲しいからよ。 これ、あなたに言った言葉？ 明確にあなたに対しては言っていないわ。 私はcllyに嘘をついたのよ、だから私は彼に、「酷い」嘘をついたの、と聞いたの（＊）。 （＊訳注： 余りに予想的中で、爆笑。lol lol lol） この嘘は酷い嘘ではないわ、だってあれを読んでいる人達に、なぜ人々はcllyが嘘を ついていると思うのかを、嘘をつくことによって示したかったからなの。 This statement was not a serious lie since it was an attempt to make a point by making people realize that it was a lie. I wanted people who read it to know I was lying to show why people may think clly was lying. 君の発言の他の点については既に議論した。 繰り返すつもりはない ありがとう。 私がここにいる理由は、私の意見を言うためと、あなたのを聞くためよ、 映画が公開されるまで永遠に言い争うつもりはないわ ======== もはやボロボロの逃げ腰ですな。 667 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/18(土) 00 39 44 ID EzdcctsZ Nanashi_no_Gonbei (Wed Jul 15 2009 05 23 45) ======== どういたしまして。前に書いたように、君の発言は僕らの助けになっているよ。 ======== 権兵衛さん、トドメは刺さずに礼儀正しく皮肉。 blizzta (Wed Jul 15 2009 09 46 58) ======== 問題ないわ。より多くの論争 ＝ より多くの観衆。 ======== 668 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/18(土) 00 40 05 ID EzdcctsZ donhuann から (Thu Jul 9 2009 07 52 50) ======== ありがとう、clly。 君のくれた有用なリンクを僕のトルコのスレッドで使うよ。 君の強力で検証済みの説明は非常に印象深い。 僕は、韓国人からも同様の説明や検証済みの知識が出されるのを待っているんだが。 これまでのところ、見る事ができなかった。僕は、より強くこの問題と戦うつもりだ。 僕はますます、もし彼らが間違った発言を訂正しないつもりなら、 ニンジャアサシンの末路はスピードレーサーと同じになると思うようになった。 もう一度、ありがとう。 ======== c11y (Thu Jul 9 2009 18 37 11) ======== いえいえ、どういたしまして、donhuann ) そして、僕は心からあなたがこのスレッドを始め、維持していることに感謝します。 ワーナーブラザーズとウォシャウスキー兄弟は、昨年、スピードレーサーの東京初上映に あいつが参加する事を禁じたので、既にレインが厄介者であることに気付いていると 確信しています。 ======== 669 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/18(土) 00 40 45 ID EzdcctsZ 以下のdonhuann氏の書き込みは多分 frozenotter の酷い発言に応答したものだと 思いますが、元発言が見えず、なぜかc11y氏の発言に続いて表示されます。 donhuann (Thu Jul 9 2009 06 47 39) ======== 惨めな… 哀れな… 俺は韓国人が皆お前みたいな奴だと思いたくない。 よし、卑怯に俺への侮辱を続けろ。 お前の本当の顔を人々に見せろ。 だが気にするな。 俺は韓国の俳優レインの嘘と汚いダンス音楽のためにここにいる。 俺はニンジャアサシンをボイコットするためにここにいる。 俺と俺の仲間は、このボイコットのために、より強力に闘う。 俺たちはワーナーからの訂正を待っている、さもなければこの映画は台無しだ。 俺は、ワーナーに、俺たちの問題について書いた。 彼らは何かしなければならない。 UE TO WARNER, THEY HAVE TO MAKE SOMETHING. ======== この次に、私とHi blizztaのやりとりが表示されますが、既訳が多いので抜けて いるところだけ足します。それによって見漏らしも出るかもしれません。 翻訳のない部分にお気づきの方はご指摘下さい。 670 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/18(土) 00 41 17 ID EzdcctsZ donhuann (Tue Jul 14 2009 14 20 33) ] ======== CoQ1000、 胸くそ悪い映画の情報ありがとう。 その小説の「血のキノコ」映画のDVDを見つけたので観てみたよ… 哀しい。 僕は映画業界に身を置く、そして、映画が大好きだ、特にハッピーエンドの映画がね。 今日、僕はハッピーエンドの韓国映画を観た。 その映画のハッピーエンドは、人類を恐れおののかせた… だが僕はそれを観て考えさせられたよ。 日本のキノコ雲に関するハッピーエンド映画とハッピーエンド小説！ では、この美しいキノコ核爆発の後で何が起こるんだ？ ― 無辜の人々と一般市民を惨たらしく殺す ― 放射能の「雨（レイン）」が空から降り、獣を、鳥を、赤ん坊を、子供を、虫を、DNAを、植物を殺す……………………… 僕がこの小説を始めたとき、僕はただ特定個人に対して、ウォシャウスキー兄弟と 俳優レインの忍者に関する発言に怒っていただけだった… でも、広島ダンスや楽しいキノコなどについて知ってしまった後となっては… 僕は今混乱状態だ… 僕は韓国に失望している… 他に何というべきか、…僕は言葉を知らない… ======== 671 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/18(土) 00 41 32 ID EzdcctsZ blizzta 1 day ago (Wed Jul 15 2009 10 21 52) ======== 『日本の可愛いキノコ雲に関するハッピーエンドの映画とハッピーエンドの小説』 まあ、恐ろしいわ。南京大虐殺を否定していることみたいに恐ろしいわ。 そう思わない？ お気の毒だけど。 日本人が実際に起こしたのに否定している犯罪について謝罪するよりも、 反日のダンスや映画に集中していることが私の感情を傷つけるわ。 多くの韓国人は本当に人種差別的だし、それはあなたを怒らせるのと同じぐらい 私を酷く怒らせるの。 でも。私をもっと怒らせるのはこれよ： http //www.centurychina.com/wiihist/njmassac/rape.htm http //www.nytimes.com/2007/06/19/world/asia/19iht-nanking.1.6205438.html 『僕は韓国人に胸が張り裂けそうだよ』 あなたは日本人に胸が張り裂ければ？ 私はこんな風にトピックを外れたくなかったわで、でも、私は、どうして私が あなたを本当に支持できないのか知って欲しいの。 あなたは正しいわ、でも、もっと重要なのはどっっちなの？ 嘘への謝罪？ 人類に対する実際に起きた犯罪への謝罪？ つまり、多分、日本が最終的に自らの過ちと嘘について謝罪するなら、レインは もはや日本を憎まないでしょう。 ======== 672 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/18(土) 00 42 07 ID EzdcctsZ Nanashi_no_Gonbei (Wed Jul 15 2009 11 58 53) ======== 私はこんな風にトピックを外れたくなかったわで、 よし、僕らは第二次世界大戦の歴史全体に主題を拡大しないことにしよう、 僕が日本と中国でどのように歴史を勉強しているか講義する必要がないのは素晴らしい。 どうして私があなたを本当に支持できないのか知って欲しいの。 私をもっと怒らせるのはこれよ：（なんとかかんとか） おや、君は日本人に怒る、それで君はは donhuann を支持できない。 君は今や、ただの嘘つきではなく、人種差別者でもある。 このスレッドでは誰もまだ南京大虐殺に言及していなかったけれど、 dunhuann の議論は日本語に好都合なので、君は既に怒っている。 君は僕らが書く内容を気にしない。君は投稿者の日本に対する態度に集中している。 もし彼や彼女が日本と日本人に賛成しているなら、君の感情は傷つけられる。 君の感情は何と安っぽいのだろう。 あなたは正しいわ、でも、もっと重要なのは、あなたが日本人を／アフリカ人を／ユダヤ人を好きな事。 これが君の態度だ。少なくとも、我々の常識によれば。 だが君の「常識」は、僕らのとはちょっと違うようだ。 とにかく僕らは僕らの主題に留まる。それは君にとっても良いはずだ、 それとも、君はもっと人種差別演説を続けたいのか？ ======== 673 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/18(土) 00 42 24 ID EzdcctsZ blizzta 20 hours ago (Thu Jul 16 2009 10 44 49) ======== あなたは、実際に起こった犯罪に謝罪する事よりも、反日のダンスや映画に集中する 日本人の一人ね、そうでしょ？ それなら、あなたは他人を指弾する前に自分を点検した方がいいわよ。 おや、君は日本人に怒る、それで君はは donhuann を支持できない。 君は今や、ただの嘘つきではなく、人種差別者でもある。 じゃあ、誰かに傷つく事が人種差別主義者になることなの？ それならあなたも人種差別主義者よ。 そしてあなたは、また私を嘘つきと呼びます。やれやれ。 本当に、それでどうやって他の人と討論するの？ ======== 674 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/18(土) 00 42 41 ID EzdcctsZ rieha2009 (Tue Jul 14 2009 14 41 50) ======== ここの議論がどんどん複雑なってるみたいだけど、前に僕が言ったように、 多くの日本人がこの映画に抵抗している理由は単純なんだ。 日本を嫌っている誰かが忍者のイメージをまとったり、日本文化を利用することを 受け入れることができないんだ。 僕らは、人々に、忍者とレインを結びつけて欲しくない。 レインを指示する人々は、この点については議論できないし、我々の考えを変えることもできない。 レインは、一般的には日本で人気がないけれど、彼の名前は反日的行動のせいで我々に知れ渡っている。 ======== 675 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/18(土) 00 42 55 ID EzdcctsZ CoQ1000 (Wed Jul 15 2009 03 57 03) ======== 親愛なるdonhuann、 あなたに胸くそ悪い思いをさせてごめん。我々韓国ウォッチャーにとって、 韓国人から冒涜される事は、当たり前の日常茶飯事だから、私たちは慣れてしまって そんな汚らしいことに対して十分な免疫ができてしまったんです。 ワクチンもなしにあんなものを持ち出したことを再度申し訳なく思います。 こんちは、rieha2009 私がとっちらかった動きをするのをまとめてくれてありがとう。 確かに、私たちはレインを受けいる事ができない、日本を嫌いながら僕らを利用するなんて。 私はもう一度、そして前もって言うよ、韓国人は忍者の役を演じられる、国籍は要点じゃない。 最新版スタートレックのジョン・チョを見てくれ、彼は韓国人で、日本人の役を演じているが、 誰も文句を言わない。 私達は、レインの態度と嘘に腹を立てているんだ。 最後に、日本のレインファンに朗報。 -) レインはさいたまスーパーアリーナで8月29日と30日に二年ぶりのコンサートをやるよ。 (http //rain2009.jp/) 今度は、レインは「アジアのマイケルジャクソン」と呼ばれると言っている、 彼はまた、マイケルさんは僕の師匠、とも言っている。 (http //www.sanspo.com/geino/news/090715/gnj0907150504011-n1.htm) チケットの値段は１万円から１万２千円で、予約は７月３１日からだ。 どうなるか見てみよう。 ======== 676 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/18(土) 00 43 06 ID EzdcctsZ blizzta (Wed Jul 15 2009 05 30 01) ======== まあ、rieha2009。 俳優、監督、プロデューサーなどが合意する限り、何も問題がないということについて、 あなたは私の心を変えたわ。 あなたに賛成よ、レインは今後は日本の文化を利用するべきではないし、 彼は日本を好きではないし。完璧に意味を為すわ。 一部の日本人が、ここで韓国の不備を示して、レインの支持者を嘘つき呼ばわりして、 自分が正しいように見せているけど、あなたはそんなことをしないで発言したわ、 だから私はあなたを賞賛するわ。 ======== 677 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/18(土) 00 44 07 ID EzdcctsZ rieha2009 (Wed Jul 15 2009 18 40 27) ======== 1/2 ======== ご返答ありがとう。 日本人がなぜこの映画に抗議しているかというと、私が言ったようにそれは単純で、 僕らはレインが忍者になって欲しくないんだ。忍者であって欲しくはないけれど 僕らは映画そのものには反対しない。 僕はここの日本人達が遠くに行きすぎている事は認める、でもそれは、レインが 原爆ドームの前で踊ったミュージックビデオを作った後で、忍者の役をやることに どれほど彼らが激怒しているかということを意味している。 加えて、僕らは既に彼が「ムクゲの花が咲きました」のような本を好きであることを 知ってしまっている、その本の筋は、韓国が原爆を日本に落とすものだ。 その本に結びつけて彼を責めはしないが（誰でもそれぞれの理由で日本を憎む権利を 持っているから）、僕らは、彼は全く日本が好きではないのだという考えを抱く、 でも、彼がその映画で忍者になるとなれば、それを認める事はできない。 彼は我々の文化を利用しているだけだ。 ======== 1/2 ======== 678 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/18(土) 00 44 17 ID EzdcctsZ ======== 2/2 ======== ま、君は、彼ら日本人はレインが言った事に過剰反応しているだけだと言うだろうが、 君は前の映画スピードレーサーで彼が何をやったか知らなくちゃいけない。 彼は日本人役を演じる事を拒み、韓国人の誇りを見たいと願った。 無論、彼はその映画で韓国の誇りを示す事ができる、だがなぜ彼は日本の文化に基づく 映画でそれをしなければならないのか。 もし彼が韓国の誇りを示す必要があり、映画の中でプロの俳優として日本人になることができないなら、 彼は映画を辞退するべきだった。 もしその映画が朝鮮の文化に基づくものだったら、もちろん僕らは文句ないし、関知しない。 僕は、彼ら「レインが忍者であること」に抗議する者がネット利用者の代表者であり （僕も含め）、それが、君らが何を言おうとも彼らの心を変えられない理由だと言う事が できる。 彼らは、彼らネット利用者が如何に腹を立ててその映画に反対しているという考えに ついて知らせてきた。 僕らがここに来て意見を言うのは、君が何かを言うために日本のウェブ掲示板を訪れ、 君と君の仲間が、厄介な日本人に対して同意しないと言うようなものだ。 ======== 2/2 ======== 750 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/19(日) 08 09 23 ID GUehZ6A0 『新規参加者のための、このスレッドの要約』 名無しの権兵衛 (Fri Jul 17 2009 08 56 16) ======== このスレッドは新規参加者にとってはコメントが多すぎるかもしれない。そして 悲しいかな、一部の人々は脳無しで、口汚い言葉や歴史に対する空想を残すだけ だったりする。そんなものを読んで時間を無駄にすることはないよ。それで僕が 問題を簡潔に要約してみよう。 下記の点は論争の的ではない。 1) レインは朝鮮に忍者がいると言った。 2) 我々は彼の陳述を批判する。 では何が問題なのだろうか？ 論争のために、僕は論点を整理した。 1から5は、虚構ではなく事実についてだ、それはレインの陳述に関連する。 6から8は、この問題の背景についてだ、それらは、なぜ我々が彼の陳述にこれほど 怒っているのかを説明する。日本のあるインターネット掲示板の一つでは、 この問題に対して千五百以上もの発言が寄せられている。この問題について 議論しているスレッドやフォーラムは沢山ある。全体でどの位のコメント数に なるの分からない。間もなく五千以上に達するのではないかと思われる。 僕の英語力は大したものではないので、状況全体を説明するには力不足だ。 もしあなたが間違いや不適当な箇所を見つけたらご指摘いただきたい。 私が言及していない点があれば、それもご指摘いただきたい。 それからもちろん、あなたが私の説明に問題を感じるなら、どの点なのか （例えば 1-aとか）、また如何なる根拠によるのか（例えば xxxは朝鮮忍者を 証明する、とかとか…）を明確にしていただきたい。それで我々はより効率的に 議論を行う事ができる。。 ======== 751 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/19(日) 08 09 40 ID GUehZ6A0 『要約、1から5まで』 名無しの権兵衛 (Fri Jul 17 2009 08 58 11) ======== 1/4 ======== 1) レインは朝鮮に忍者がいると言った。これの何が間違いなの？ それにインタビュアーが先に朝鮮忍者と言ったのであって、レインが言ったのではない。 a) 朝鮮に忍者があったことはないし、朝鮮の歴史の中で忍者に準ずる存在を証明する 歴史的証拠が朝鮮はない。何人かの擁護者は、例えば花郎などが、忍者に準ずる存在 であると信じている。だが彼らは一度も、花郎が軍人であるとか、スパイ集団である とかいう証拠を我々に提示できたことがない。だから我々はそれを単なる空想と呼ぶ。 b) 何人かの擁護者は、レインがインタビューで意図した事には多くの可能性があると 言う。まあ、世の中には常に無限の可能性がある。だがどうして我々はこの簡単な文章を わざわざ回りくどく理解する必要があるのか。英語を母国語としない高校生でも、この 文章の意味はわかる。「韓国に忍者はいます。」 c) インタビュアーが先に「朝鮮忍者」という言葉を使った。だがそれは、彼がレインを そそのかして「朝鮮には忍者がいます」と言わせようとしたのだろうか。我々はそうは 思わない。擁護者は、インタビュアーの意図を曲解しながら、我々がレインの意図を曲解 しているという。仮にインタビュアーがそのような意図を持っていたとしても、レインが それを退けるのは容易なはずだ。 「忍者は日本のものです。朝鮮に忍者はいますか？」レインは「はい」と答えた。 ラビはユダヤ教のものです。キリスト教／イスラム教／仏教にラビはいますか？ 「はい」と答える人は僅かだろう。 ======== 1/4 ======== 752 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/19(日) 08 09 50 ID GUehZ6A0 ======== 2/4 ======== 2) しかしレインは、朝鮮の忍者は日本の忍者と違っていて、それは伝統的な武芸一派だ と言った。それは道理にかなっているじゃないか。 a) それならあなたはボクサーを忍者と呼ぶのか？ WWEのスーパースターを忍者と呼ぶのか？ オリンピックの柔道選手は立派な忍者なのか？ もちろん違う。 ある武芸家が、あだ名で忍者と呼ばれる事はありうる、だがそれは我々の論争点ではない。 それは誰でも分かるだろう。換言すれば、忍者／忍術は、武芸家／武芸とは違うのだ、 歴史においてのみならず大衆文化においてもだ。まあ、忍者の定義は往々にして曖昧だが、 我々は幾分なりとも忍者と武道の違いを知っている。 b) 韓国の武芸には長い歴史がない。実は、韓国で最も有名な武芸、テコンドーの歴史は WWE (WWWF)よりも短い。ほとんどの韓国の武芸は、新規に発明されたか、日本や中国の 武芸の模造品として始まった。とにかく、それらの殆どは第二次世界大戦の後で始まった。 それが、韓国の武芸が日本や中国のように細分化された道場を持っていない理由だ。 そして、レインの発言には二つの誤りがある。ま、「伝統」という言葉には明確な定義は ないのだが。だから50年の歴史で十分だと思えばそれでよい、だが武芸は数百年の伝統を 持つのが普通だ。忍者もまた数百年の歴史がある、忍者は武芸ではないが。 ======== 2/4 ======== 753 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/19(日) 08 10 07 ID GUehZ6A0 ======== 3/4 ======== 3) 忍術を習っている朝鮮人はいる。彼らは朝鮮忍者と読んで良い。 だからレインの発言は正しい。 a) 韓国内で彼らが忍術を習っているとは信じがたい。 韓国では、柔道や剣道などの例外を除いて日本の文化は公式には禁じられている。 NoboyWantUは、教科書には「忍者」という言葉すら載る事を許されていない、と 我々に教えてくれた。そのような反日の国、韓国で、どうやって忍術を教えたり 習ったりできるというのか？ b) さらに、韓国人は日本の文化に対して、いまだに感情的な反応を示す、たとえ政府が それを禁止していないとしても。例えば、沢山の韓国人の、スター、学者、一般人が、 「親日的態度」を取ったことで謝罪や辞任を強要されている。親日とは… 例えば 日本人の役を演じること。繰り返すが、そのような反日の国、韓国で、どうやって 忍術を教えたり習ったりできるというのか？ 4) この映画はフィクションだ。 そうだ、だから我々は、彼らがこの映画の中で忍者をどのように描こうが関知しない。 だが彼のインタビューはフィクションではない。レインは朝鮮忍者を事実として述べた。 これは間違っている。 ======== 3/4 ======== 754 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/19(日) 08 10 19 ID GUehZ6A0 ======== 4/4 ======== 5) わかった、レインは間違いをした。だがお前達は過剰に反応している。 その点は理解する。この問題が単独の問題なら君は正しい。だが背後に大きな問題がある。 我々はレインに対して起こっているだけだと思うだろうが、それは間違っている。 我々の議論は既に翻訳され、沢山のブログや掲示板に広まっている。 君が、レインや彼の映画に関する日本の掲示板やスレッドを訪れたなら、非常に厳しく レインを批判するコメントを沢山目にするだろう。その総数は五千に達するだろう。 この映画の公開までに、どれくらいのコメントが寄せられるかはわからない。 では、6)からは、なぜ多くの日本人が彼に対して怒っているのかを説明する。 僕は韓国の政治的状況にも言及する、なぜなら、それをしないと、読者の大半は なぜ我々が怒っているのかを理解できず、過剰反応だと思うだろうから。 ======== 4/4 ======== 755 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/19(日) 08 10 33 ID GUehZ6A0 『要約、6から8まで』 名無しの権兵衛 (Fri Jul 17 2009 09 00 03) ======== 1/4 ======== 6) レインは何年にも渡って日本人に対して敵対的であり続けた。 日本人の怒りは累積している。 a) レインは愛読書について言及した。この小説で、韓国は日本に原爆を投下する。 この小説は映画化された。この映画の中で、日本人は泣いて韓国に許しを請う。 それはレインのような民族主義者にとっては大変愉快な事だ。この小説はよく売れ、 この映画は韓国で賞を受けた。 b) 彼のミュージックビデオの一つでは、ユネスコ世界遺産に指定された広島平和記念 館に非常に類似した、崩れ落ちた建物が見える。このビデオの中で彼はアメリカ兵に 似た衣装を着て、胡散臭いヒップホップダンスを踊った。明らかに彼は日本の征服者を 気取っており、犠牲者に対する同情はない。そして a)とb)には関係があると見る事は 馬鹿馬鹿しい事ではない。 c) 彼がスピードレーサーで演技したとき、彼は監督に配役を日本人から韓国人に変え させた。彼は、韓国人が日本人を演じるのは変だと言った。彼はフィクションであっても 日本人にはなりたくなかったのだ。 d) そしてニンジャアサシンがやってくる。そこには本当に、沢山の事例があるのだが、 全てを示すつもりはない、なぜなら我々は、反韓国感情を煽ることを目的としておらず、 単にこの問題の背景を説明するために、彼の悪業について言及するからだ。 だからもしこれが最初だったら、日本人はこれほど激しく反応しないだろう。 前述の通り、我々は民族主義的韓国人が反日発言をするのは普通だが、レインの場合は、 あからさまに過ぎる。 ======== 1/4 ======== 756 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/19(日) 08 10 51 ID GUehZ6A0 ======== 2/4 ======== 7) 韓国の文化剽窃と人種差別 レインのみならず、多くの民族主義的韓国人が、超民族主義と人種差別を表現してきた。 彼は未だハリウッドでは成功していないが、ニンジャアサシンでは主演を演じる。 だからレインの忍者についての発言はプロパガンダに使われ得る。これが、我々が レインの発言を無視しがたい理由でもある。彼の反日的言動は、韓国の文化剽窃や 人種差別と密接な関係を持っている。 a) 韓国の文化剽窃は東アジアでよく知られている。 主な被害者は日本文化だが、 中国文化も同様な被害を被っている。それが、多くの中国人と台湾人が韓国語に対して 反感を持つ理由だ。台湾総統・馬英九、漢字に関連した韓国の文化剽窃作に対して 懸念を表明した。 http //www.yonhapnews.co.kr/international/2009/06/30/0601020100AKR20090630069200083.HTML?template=2646 (from Korean news) 中国の新聞の研究によれば、韓国は中国人の間で最も嫌われる国として選ばれた。 理由は文化剽窃だ。 http //japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2007121216338 我々はさらに多くの情報を提示できるが、それはしない、なぜなら、繰り返すが、 我々は、反韓国感情を煽ることを目的としておらず、単にこの問題の背景を説明する ために、彼の悪業について言及するからだ。 ======== 2/4 ======== 757 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/19(日) 08 11 09 ID GUehZ6A0 ======== 3/4 ======== b) 韓国の人種差別 どこにでも民族主義者はいるものだ。韓国、中国、日本、そしてアメリカ合衆国にも。 だから我々は、韓国に人種差別主義者が沢山いるからといって、それだけで韓国が 人種差別国家だとは言わない。だが、人種差別主義者は同胞から批判されるべきだ。 さて、このウェブを見て貰いたい。 http //aog.2y.net/forums/index.php?showtopic=1550 勿論我々はこれらの子供達のことを起こらない。彼らが洗脳された事を痛ましく思う。 だが彼らの教師は何をしたのか？ ああ、狂った日本人／アメリカ人教師が、生徒達に人種差別の企画を仕組むことは、 論理的には可能だろう。だが日本やアメリカを含めた多くの国では、彼の同僚や上司や 父母が彼を止めるはずだ。だが韓国では彼らはこの企画を止めさせなかった。その上、 駅がこの企画に対して場所を提供した。沢山の乗客がこの絵を見たが、誰も変だと 感じなかった。 http //www.youtube.com/watch?v=KwznDJOQi8c このビデオは、韓国の新聞で、沢山の記事がコリアの人種的優生を主張していることを 示している。 私は既に書いたように韓国人の友人を持っている、だから理性的な韓国人もいることは 知っている。だが、韓国の政治的状況は極めて不愉快で惨めだ。実際、私の友人達は 韓国に返りたくないという。私は彼らのために、韓国が超民族主義と人種差別を可及的 速やかに廃して欲しいと願う。 ======== 3/4 ======== 758 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/19(日) 08 12 10 ID GUehZ6A0 ======== 4/4 ======== 8) ウリジナル 7-b)で、我々は韓国の人種差別を見た。彼らの人種差別の対象は日本人だけではないが、 日本人は主要な目標ではある。現在、日本の文化は韓国の文化よりも有名で、いくぶんか 韓国文化より人気がある。このことを民族主義の韓国人は容赦できない。劣等な （恐らくは最も劣等な）人種である日本人が、優越な人種である韓国人よりも人気がある。 しかし彼らは人々の嗜好を変える事ができない。それで彼らは、日本の文化の起源を 主張することにした。7-a)で、私はこのことを説明した。この種の文化剽窃は、韓国 ウォッチャーの間では「ウリジナル」と呼ばれる。（ウリ＝韓国語で「私たち」） 私は剣道などでそのような例を示した。（訳注： 要約中には例示なし） 彼らは、韓国文化を偽日本文化として宣伝している。レインの発言は、このような ウリジナル運動の一環だ。 我々は、韓国人が人種差別を実行しない限り、心の中で優秀だと思うのは構わない、 例えば、外国人を攻撃したり、公共サービスの利用を制限したりといったような。 （ジム・クロウ法（＊）を思い起こして欲しい） しかし我々は、彼らが日本の文化を、超民族主義と人種差別、特に日本に対する 人種差別のために利用する事に耐えられない。これがこの問題の核心だ。 ======== 4/4 ======== 759 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/19(日) 08 12 37 ID GUehZ6A0 ＊訳注： ジム・クロウ法は、過去の米国における黒人差別の典型例。 米国人を敵に回さないかと冷やっとする発言ですが、主たる観衆である米国人に対しても 牽制球を放っておこうという戦術でしょう。 760 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/19(日) 08 12 59 ID GUehZ6A0 『要約9 ― 補遺』 名無しの権兵衛 (Fri Jul 17 2009 09 04 25) ======== 9) 補遺 a) あなたがレインを批判するのは、彼の人種あるいは国籍のせいではなく、彼の言動の せいであると誓うか？ 誓う、そして、我々の誰一人として人種差別主義者ではないと確信する。 もしあなたが私の人種差別的発言を見つけたらご指摘頂きたい。私はそれを訂正する。 b) 日本人は歴史上恐ろしい事をした、とかなんちゃらかんちゃらふんだらら 私は、アメリカ人や中国人や朝鮮人と同様に、日本人が、恐ろしい誤った行為を数多く 行った事を否定しない。それは戦時だったし、人は戦争中にたやすく良心を失うものだ。 だから我々は戦争を回避しなければならない。あなたが第二次世界大戦について詳しく 議論したいなら、この掲示板はふさわしい場所ではない。我々の目的は、ニンジャ アサシンに関連した問題を議論することだ。あなたが歴史について議論したいなら、 他の掲示板に行かれたし。IMDbは、映画のための場所だ。 そして、先の世紀の歴史は、現在の邪悪な行いを正当化しない。 ユダヤ人は歴史を理由にドイツ人から金を盗んでよいとは言えない。 ======== 780 ：訳投下 2009/07/19(日) 17 05 12 ID wQWyRG08 おつかれさまです。 754 You may think only we get angry at Rain, But it is wrong. 「我々はレインに対して起こっているだけだと思うだろうが」の部分は 「レインに対して怒っているのは我々だけだと思うだろうが」のほうが良いかと。 話の繋がりもわかりやすいですし。 755 Actually, there are more cases, but I don t want to show all of them. 「そこには本当に、沢山の事例があるのだが、全てを示すつもりはない」は 「より多くの事例があるのだが、全てを示すつもりはない」ということで。 しかしIMDbのスレはそろそろ落ち着くかと思ったら南京を持ち出すし。まあハン板の 住人からすればそれも予想範囲内ではありますが、なかなか収まりませんね。 もっともスレが収まらないほうが、宣伝になるんですが。 案外、ドンファン氏の言葉が荒かったり、権兵衛氏の言葉がきつくなってきたのは そこらへんを考えてのことかもしれません。 まあ、普通に韓国脳にいらだってると考えたほうが自然でしょうけど。 782 ：訳投下 2009/07/19(日) 17 08 24 ID wQWyRG08 では以前の続きを訳していきます。 blizzta から rieha2009 への応答 (Thu Jul 16 2009 10 56 19) ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 私はあなたの言うことが完全に理解できるわ。ありがとう。あなたの二つのコメントを読む ほうが、他の人たち全員のコメントを読むよりためになったように思う。見ての通り、私は RainとRainの支持者たち、韓国人、そして私を嘘つき呼ばわりする人たちに対抗しようと してる。 彼らはあなたが言ったことを説明するのに、韓国が中国や他の国々同様にアサシン／ニンジャを 持ってないことを、あんなに懸命になって証明しようとする必要は全然ないの。 それにたとえ私たちが嘘をついているとしても（私たちはただ誠実な意見を述べているだけだと 思うけど）、私たちを嘘つき呼ばわりするのは偽善にすぎないし。 私が思うに、ここに来てる連中の大半はただ韓国を悪くいいたいだけ、Rainとこの映画のことを 話しにきたんじゃない。これが私が日本人の大半が過剰反応していると思う理由よ。 もし彼らがたんに「Rainは日本が嫌いなんだから、日本のニンジャに関する映画に出演すべきでは ない」と言ったのなら、私も別なふうに感じたでしょうにね。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 日本人グループを切り崩しにかかってますね。 blizztaの文章は、屁理屈や誤魔化しだらけで、相手にするのはやっかいでしょう。 素直に日本人罵倒のために南京を出してくるなら無視が一番ですが、ネチネチと 搦め手で攻めてくる中に南京を紛れさせてきてるので、ガン無視もマイナス印象に なるかもしれません。 意図してやってるとしたら、手強い相手かもしれませんね。天然でもやっかいですが。 783 ：訳投下 2009/07/19(日) 17 11 27 ID wQWyRG08 Nanashi no Gonbei から blizzta への応答 (Thu Jul 16 2009 12 39 23) ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ＞じゃあ、誰かに腹を立てる事が人種差別主義者になることなの？ 国籍、民族、人種のせいで誰かに腹を立てる。これがレイシズムだ。 誰かがある国民や民族や人種を応援することで腹を立てるなら、同様にレイシストだろ。 狭義のレイシズムは人種にだけ関連する。でも「人種」をどう定義するかはまだ論争中だし、 君の日本人への態度は明らかに差別的だ。だから僕は君をとりあえずレイシストと呼ぶよ。 このスレの誰も南京のことを話していなかった。始めたのは他ならぬ君だ。 誰もその話をしていないというのに、君ときたらすでに腹を立てていたんだ。ドンファンの 主張が日本人に好意的であるというだけで腹を立てる。これぞレイシズムだ。 それとも君の考えでは、日本人は何か言う時にはいつも前もって「南京ごめんなさい」と 井穴井といけないのかい？ ならあなたもレイシストよ。 実際のところ、僕は君に本当に腹を立てているわけではない。もちろん、リベラルな市民として、 君の差別発言には気分が悪い。でも怒っているわけじゃない。なぜならそういう差別発言を 愛国的韓国人や中国人から聞くのは日本人にとってよくあることだからね。 784 ：訳投下 2009/07/19(日) 17 12 18 ID wQWyRG08 それに君のコメントは本当に僕たちを助けてくれる。君との議論で、僕たちのコメントが正しく、 映画業界にとって意義深いことが効率的に確認できるからだ（僕たちのコメントを通してだけで なく、さらに君のコメントを通して）。 そしてもっとも大事なのは、僕が君の国籍や民族、あるいは君の日本への反感に気を悪くして いるのではないということだ。君の差別的態度にむかついてるのさ。 これが君（たち）と僕たちとの間の決定的な違いだね。 ＞それにまた私を嘘つきと呼んだわね。 ああ。君は嘘をついた。そして嘘をつくことを何も悪いと思ってないんだ。どうして君を 嘘つき呼ばわりしちゃいけないんだい？ それとも「真実の回避者」とでも呼んで欲しいのかい？ それ、格好悪すぎるだろ。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 内容的には 673への応答です。rieha2009とblizztaのやりとりと 673の流れは、それぞれ別の 分岐だったんですが、形式的にはrieh2009とblizztaのところへのレスとなっています。 レス元を間違えたのか、意図的に割って入ったのかは不明です。 とりあえず今回はここまでです。 793 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/19(日) 21 30 30 ID GUehZ6A0 blizzta (Fri Jul 17 2009 04 33 14) ======== 私は決して、彼らの人種とか彼らが支持する人種とかに怒っているとは言わなかったわ。 私は南京大虐殺のような重要な事件を否定する人達に怒っているの。あなたの反応に私は 侮辱を感じるわ。それじゃあ、あなたに質問するわ。あなたはこの事件を否定するの？ 私は、日本人だけでなく、誰であれここに来て憎しみを広める人に怒っているのだと 付け加えさせていただくわ。そして、見るからにあなたはその一人よ。あなたが韓国人を 嘘つきと呼ぶ発言に立ち戻ってみたらどう？ あなたは国全体に否定的な判断を下した わ、それでもあなたはそれを人種差別とは言わないの？ 多分あなたは私を人種差別の 演説をする一人だと言いたいんでしょうよ。それを論破しちゃってごめんなさいね、 でもあなたこそ該当者よ。あなたがもし人種差別主義者になって国全体を嘘つきと非難 するなら、あなたの国が何の嘘をついているか振り返るべきよ。私が言ったように、 あなたは他人を指弾する前に自分を点検した方がいいわよ。もし私がいつもあなたから お金を盗んでいて、それを殆どの皆が知っているなら、私はあなたを自分の金を盗まれた ことで非難する権利があるの？ dunhuannがあなた達を支援しているのは、あなた達が 何をしているか知らないからよ、私はdunhuannを嫌っていないわ、でも同時に、私は 彼を支援できないわ。それのどこが間違ってるの？ ======== 訳注： この、改行もなければ段落構成もない文章。論理性など望むべくもなく。 早い話が、またもや火病炸裂。 そしてまたもや私のグチ。 こういうの翻訳するのイヤ！ 私の英語力ではね、いっぺん頭の中に言葉のイメージをしっかり展開しないと、 翻訳にならないんです。だから、こんな混乱した支離滅裂な気違いのイメージを 展開すると、本当にブレインダメージドになるんです。ああ、汚らわしい。 794 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/19(日) 21 31 06 ID GUehZ6A0 名無しの権兵衛 (Fri Jul 17 2009 07 23 33) ======== 私は決して、彼らの人種とか彼らが支持する人種とかに怒っているとは言わなかったわ。 へえ、君は怒っていなかった、しかし君は donhuann を支援しない、なぜなら彼は 日本人を支援するから。君は非常に穏健な人種差別主義者であり、恥を知る能力が ないようだね。 それじゃあ、あなたに質問するわ。 おや、質問に答える前に質問するするのかい？ フェアじゃないね。 このスレッドの誰もが南京大虐殺の事を話さなかった。君が始めたのだ。 しかしながら、君は既に怒った、誰もそのことに言及しなかったのに。 君が怒ったのは、dunhuannの議論が日本に好都合だからだ。それが人種差別だ。 あるいは、君の意見では、日本人は常に何かを話す前に、 「私は南京大虐殺の事を申し訳なく思います」と言わなければならないのか？ まずこの質問に答えたまえ。 あなたは国全体に否定的な判断を下したわ、それでもあなたはそれを 人種差別とは言わないの？ ふーん、僕の人種差別演説を見せてくれ。どのコメントで韓国人全部が嘘つきだと 言ったのかな？ あるいは、また嘘かい？ 一国の政治的・社会的状況に否定的な判断を下す事と、その国の人々に人種差別的 意見を持つ事を意味しない。僕はカースト制度に反対するが、それはインド人を 差別する事を意味しない。 ======== 795 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/19(日) 21 31 33 ID GUehZ6A0 blizzta (Fri Jul 17 2009 09 00 53) ======== へえ、君は怒っていなかった、しかし君は donhuann を支援しない、なぜなら彼は 日本人を支援するから。君は非常に穏健な人種差別主義者であり、恥を知る能力が ないようだね。 それは彼が日本人を支援するからでないわ。それは彼が日本人かどうかに関わらず、 彼が偽善者の嘘つき支援するからよ。 あるいは、君の意見では、日本人は常に何かを話す前に、 「私は南京大虐殺の事を申し訳なく思います」と言わなければならないのか？ まずこの質問に答えたまえ。 あなたは毎回毎回申し訳ないと言わなくて良いわ。ただ一度、政府から公式な謝罪が あれば十分よ。今度はあなたが答えるのよ。あなたは南京大虐殺を否定するの？ ところでこれは日本が第二次世界大戦中に冒した多数の犯罪の一つに過ぎないのよ。 ふーん、僕の人種差別演説を見せてくれ。（中略） 僕はカースト制度に反対するが、それはインド人を差別する事を意味しない。 それじゃあ、あなたは今まで何を言っていたの？ じゃあ、あなたは韓国人は嘘つきだと 言った事がないというの？ それども私があなたと他の日本人を混同しているというの？ だってあなた達みんなは同じように見えるし、そうじゃなかったら嘘つきだから。 もしあなたが心から韓国人が親切で誠実だと思っているなら私は謝るわ。そうでないなら、 あなたは、明らかに韓国人が、あるいは殆どの韓国人が嘘つきだと考えているのよ、 それだからあなたは人種差別的主義者なのよ。ここにいる日本人はみんな、韓国人は しょっちゅう嘘をつくものだから、レインは嘘をついていると思っているに違いないわ、そうでしょ？ ======== ああ、支離滅裂。この壊れ方は朝鮮人以外にありえないでしょ。 ここまで馬鹿を晒すと、さすがにニュートラルな人でもどん引きでしょうな。 796 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/19(日) 21 32 41 ID GUehZ6A0 名無しの権兵衛 (Fri Jul 17 2009 12 11 07) ======== 1/2 ======== 私はこんな風にトピックを外れたくなかったわで、でも、私は、どうして私が あなたを本当に支持できないのか知って欲しいの。 あなたは正しいわ、でも、もっと重要なのはどっっちなの？ 嘘への謝罪？ 実際に起きた人類に対する犯罪への謝罪？ 君は、donhuannを支援しない理由を説明するために「実際に起きた人類に対する犯罪」 に言及した。 そして、君だけが南京大虐殺のことを話した。 君がdonhuannを支援しない理由は、君が日本が「実際に起きた人類に対する犯罪」を 行ったと考えるからだ。 おい、人種差別屋さんよ、もう嘘をつくな。 「それは彼が偽善的嘘つきだからよ？」 どのコメントに対して、君は偽善的嘘つきと判断したんだ？ あなたは毎回毎回申し訳ないと言わなくて良いわ。 だったらどうしてそれを僕らに要求するの？ 僕が予期（＊訳注：原文誤記により不明）したように、君はただ日本を批判する事によって話題そらしがしたいだけだろう。 僕が知る限り、韓国人と中国人だけが、そして主に韓国人が、この種の誤魔化しを行う。 ま、ドイツ人に批判されると、ユダヤ人やフランス人が突然歴史の話を始めることは もちろん有り得る。僕の経験を話しているだけだが。 ======== 1/2 ======== 797 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/19(日) 21 32 57 ID GUehZ6A0 ======== 2/2 ======== ただ一度、政府から公式な謝罪があれば十分よ。 何のために？ もちろん君は南京事件について様々な仮説がある事を知っている。君の南京事件の 定義は何だい？ 中国共産党は、沢山のプロパガンダを、チベットについて、ウィグルに ついて、日本について作っている。もし君の南京事件の定義が中国のプロパガンダと 同じものなら、私は君に同意しない。 日本の兵士が中国の兵士と市民を殺したことは間違いない。それはとても恐ろしいことだ。 その点を除いては、全てが不明のままだ。多くの記録と統計資料があるが、 それらは一貫していない。だからのこの事例は花郎の事例よりも複雑だ。 この文章を読んでくれ。 b) 日本人は歴史上恐ろしい事をした、とかなんちゃらかんちゃらふんだらら 私は、アメリカ人や中国人や朝鮮人と同様に、日本人が、恐ろしい誤った行為を数多く 行った事を否定しない。それは戦時だったし、人は戦争中にたやすく良心を失うものだ。 だから我々は戦争を回避しなければならない。あなたが第二次世界大戦について詳しく 議論したいなら、この掲示板はふさわしい場所ではない。我々の目的は、ニンジャ アサシンに関連した問題を議論することだ。あなたが歴史について議論したいなら、 他の掲示板に行かれたし。IMDbは、映画のための場所だ。 そして、先の世紀の歴史は、現在の邪悪な行いを正当化しない。 ユダヤ人は歴史を理由にドイツ人から金を盗んでよいとは言えない。 ======== 21/2 ======== 798 ：マンセー名無しさん 2009/07/19(日) 21 42 51 ID GUehZ6A0 で、この後も延々とバトルが続きますが、 今日は、頭脳が火病に冒されたので、ここまでにします。 今朝、権兵衛さんの「まとめ」が出てから新たな動きがないと言いましたが、 それは嘘で、今の流れで、後ろの方のページで、blizztaが延々と粘り続けていました。 新たな工作員も登場します。そいつも同じ事をうだうだと繰り返します。 南京だけでなく731も出ました。もう、絵に描いたような様式美です。 典型的な朝鮮人パターンです。 あの根拠無用の妄言撒き散らしなら、いつまでも粘れるでしょう。 ソースを出されて都合が悪くなったら、話題をそらしてまた嘘を撒き散らすだけですから。 こうやって、どんどんあのスレのエントロピーを増大させて、誰も読む気の起こらない肥溜めにすれば いいんだから、楽なもんです。 ほんまに朝鮮人は楽でええわ。 ああなりたいとは思わないけど。 翻訳がなかなかあのスレの速さには追いつけないです。 やれやれ。 847 ：訳投下 2009/07/20(月) 16 58 11 ID +abtMbqM blizzta から Nanashi no Gonbei への応答 (Fri Jul 17 2009 13 57 06) ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ＞日本の兵士が中国の兵士と市民を殺したことは間違いない。それはとても恐ろしいことだ。 ＞その点を除いては、全てが不明のままだ。多くの記録と統計資料があるが、それらは一貫して ＞いない。だからのこの事例は花郎の事例よりも複雑だ。 南京大虐殺のことを調べれば、この件を否定する人がほとんど（barely）いないとわかるわ。 それより、あなたは日本が何も謝る必要がないと思ってるわけじゃないわよね？この虐殺が 不十分というなら、七三一部隊と慰安婦について調べなさい。 あなたは日本は何もあやまるようなことがないと思ってるみたいだから、私はあなたが これらも否定すると思うわ。それだからあなたは嘘をつく、そして他の人たちを嘘つき呼ばわり することで、自分を偽善的嘘つきにしてしまうのよ。 日本が謝らないで、自分たちの兵士を賞賛することで、多くの（many）アジアの国々が日本を 憎んでいる。日本が謝るべきかどうかは、花郎の件と比べてずっと簡単よ、花郎もたいして 複雑な話じゃないけど。でも共通点はあるわね。花郎が軍に参加した記録はあるのにあなたが それを信じないのは、日本の犯罪の昇降を信じないのにそっくり。 あなたはWW2はニンジャ・アサシンと関係がないと言う。考えてみて。私は日本が何についても 謝罪を拒否することから、今日の東アジアに存在する多くの憎しみが生じたと確信してるわ。 そして今、日本人は、Rainが日本を憎んでいるから、そして日本がRainは韓国文化について嘘を ついていると考えているからという理由で謝罪を求めていてる。全然、筋が通らないじゃない。 Rainは自分が嘘をついてないと考えているとしたら謝ると思う？それにRainが嫌っている相手、 その理由は、そもそも相手が先に嘘ついたことなんだけど、そんな相手になんで彼が謝るって いうの(*) (*)ちゃんと訳したはずなんですが、「そして今」から先がまったく意味不明です。 848 ：訳投下 2009/07/20(月) 16 58 58 ID +abtMbqM 正直に言って、私は韓国と同じくらい日本が好き。もし韓国人が日本がいかにして朝鮮から 盗んだかについて話し始めたら、彼らにも立ち向かうでしょうよ。私はただあなたたちに 警告したいの。あなたたちがやってることは東アジアにある憎しみを増加させるだけだってね。 そして私はそれにウンザリ。日本人はいつも韓国が日本から盗んだと考えるだろうし、韓国人は いつも日本人が韓国から盗んだと考えようとする、忍者限った話じゃないけど、私が何を 言ってるかわかるわよね。 最後に、私はあなたたちがRainを反日と言ったり、あなたたちが彼を嫌っているからという こと（since you hate him）で、彼は日本に関するものに関わるべきではないというのは構わないわ(*) でもあなたたちがRainと韓国人を嘘つきよばわりするのがひっかかる。言葉の壁があなたたちの Rainへの誤解を引き起こしているんだろうと思うけど（言葉の壁が誤解を招く例は沢山ある）、 あなたたちはこういうことをして何が達成できると思うの？あなたたちの否定的な意見は、彼らにあなたたちを嫌わせるだけよ。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 嫌われて構わないんですが。迷惑さえかけなければ。というわけで少ないですが、今日の私の 訳投下はこれだけです。blizztaの頭の痛くなるコメントを訳したことで、CoQ1000さんの負担が いくらか減れば良いんですが、もうすでに訳してたらすいません。 871 ：CoQ1000 ◆ea613FO0S3US 2009/07/20(月) 21 39 26 ID CPmhGXKM blizzta (Fri Jul 17 2009 13 57 06) ======== 1/2 ======== その点を除いては、全てが不明のままだ。多くの記録と統計資料があるが、 それらは一貫していない。だからのこの事例は花郎の事例よりも複雑だ。 南京大虐殺を調べなさいよ。殆ど誰もこの事件を否定できないことがわかるわ。それに あなたは日本が何も謝罪する必要がないと考えているの？大虐殺でも足らないなら、 731部隊と従軍慰安婦を調べなさいよ。あなたは、日本が何も謝罪する必要がないと 考えているみたいだから、あなたもそれらを否定しているのだと思うわ。だから あなたは嘘をつき、他の人を嘘つき呼ばわりするから、あなたは偽善者の嘘つきなのよ。日本は謝罪していないし、そのかわりにそれらの兵士を賞賛しているから、多くの アジアの国々が憎んでいるんだわ。日本が謝罪すべきかどうかなんて花郎の問題に 較べたらずっと単純よ、どっちも複雑じゃないわ。でも類似性はあるわね。 花郎は軍隊に加わった（＊）と言う証拠がある、でもあなたは信じない、あなたが 日本の犯罪の証拠を信じないように。 （＊訳注： 「花郎は軍事組織だった」から、いつのまにか主張を後退。薄汚い奴。） あなたは第二次世界大戦がニンジャアサシンの事例に何の関係もないと言う。考えてよ。 東アジアに数多く存在する嫌悪は、日本に如何なる謝罪も拒絶していることに起因して いるのは確かよ。日本人は、レインは日本を嫌うから嘘をついたので謝罪して欲しいと いう、そして日本は朝鮮文化について嘘を言っていると思う。全く違うわ。レインは 嘘をついていないのにそれでも謝らなきゃいけないの？ それに、最初に嘘をついた から嫌っている者に対してどうして謝らなきゃいねないの？ ======== 1/2 ======== 872 ：CoQ1000 ◆ea613FO0S3US 2009/07/20(月) 21 39 43 ID CPmhGXKM ======== 2/2 ======== 正気言うけど、私は日本も韓国と同じくらい好きよ。もし韓国人が、いかに日本が韓国 から盗んだかと言い出したら、私は彼らに立ち向かうわ。あなたがここでやっている 事は東アジアの憎悪を増大させるだけだと警告するわ、そして私はそれが心配なの。 日本人はいつも韓国人が盗むと言い、韓国人はいつも日本人が盗むという。（＊） 忍者の話に限らず、私が言っている事はわかるでしょう。 （＊訳注： お得意の事実に基づかない問題の相対化。ペテン師の常套手段。 ただし、こいつがこれを始めるときは、敗色濃厚なとき。 勝てる状況で相対化を行う必要はないから。） 結局、レインは反日であり、あなた達が彼を憎んでいるから日本に関係する映画に 出演するべきではないというあなたの意見には同意するわ。でもね、あなたがレインと 韓国人を嘘つきというのは問題よ。言語障壁があなたがレインを誤解させたんだと思う けど（言語障壁が意思疎通を失敗させた証拠は沢山あるわ）、これをやり続ける事で 何を成し遂げたいの？（＊） あなたの否定的な意見は、全部が憎しみとなって あなたに返っていくのよ。 （＊訳注： 白旗を揚げているような言いぐさですが、自覚はないでしょうなあ。） ======== 2/2 ======== 873 ：CoQ1000 ◆ea613FO0S3US 2009/07/20(月) 21 44 41 ID CPmhGXKM 名無しの権兵衛 (Fri Jul 17 2009 16 03 35) ======== 1/3 ======== 殆ど誰もこの事件を否定できないことがわかるわ。 また一つ嘘をつく。 それに僕は南京事件を否定していない。多くの仮説があると 言っただけだ、そして、南京において中国人が日本兵に殺されたことを認めている。 君は図書館を調べていない。ウィキペディアの記事すら調べていない。それらを 調べたのなら、南京事件には以前として議論の余地がある事はわかったはずだ。 君は恥を感じずに嘘を撒き散らす事に満足かも知れない。そうでないなら、そんな 発言をするのは苦痛なはずだ。でも、J.S.ミルは、「満足した豚であるより、不満足な 人間であるほうがよい。満足した馬鹿であるより、不満足なソクラテスであるほうが よい」と言った。君は嘘に満足し、現実を見ない。それは人間にふさわしい態度では ないよ。人間になるんだ。 ま、君は今まで、嘘をついて嘘をついて嘘をついてきた。君は殆ど全ての戦線に 嘘で爆撃してきた。そして非論理的なことといったら、壮大な芸術と呼ぶべきものだ。 余りにも嘘と非論理が多いので、そのうち最も素晴らしいものだけ取り上げよう。 日本は謝罪していないし、そのかわりにそれらの兵士を賞賛しているから、多くの アジアの国々が憎んでいるんだわ。 おお… ======== 1/3 ======== 874 ：CoQ1000 ◆ea613FO0S3US 2009/07/20(月) 21 44 54 ID CPmhGXKM ======== 2/3 ======== 東アジアに数多く存在する嫌悪は、日本が如何なる謝罪も行わないことに起因しているのよ。 うわー… 日本人はアジア人から憎まれている… とても悲しい… よーし、アジアの人々に、どれほど日本を憎んでいるか訊いてみよう。でもそれは 簡単じゃない、アジアには本当に沢山の国があるからね。台湾、タイ、シンガポール、 インドネシア、インド、フィリピン、マレーシア、ベトナム、などなど。 彼らが皆日本を憎んでいるに違いない… 僕はがっかりだ… ！！！！！！！！ おい、人種差別主虚偽者（あるいは、嘘種差別主義者とよぶべきか）、このビデオを見ろ。 http //www.youtube.com/watch?v=9RCWrJP-AaQ 日本は中国と韓国でだけ憎まれている。アジア人全部なんて言うなよ。（＊） （＊訳注： blizztaは、私は「全部」なんて言わなかったわ、と反応するに決まってる。 権兵衛さん、こういう枝葉末節を口実にした、逃げる名目を与えることになるよ。） 日本には間違った／間違っているところが沢山ある、だが、民族主義者の韓国人や中国人 の主張は非常に頻繁に事実に反しており、君のようにしばしば嘘をつく。だから僕は そういう主張に同意する時は慎重でなけりゃならない。これで終了。僕は日本が間違った ことがないなどと考えた事がない。そしてまた、僕の慎重さが君の嘘を暴いた。 君と他の読者のために、僕がビデオのテキストを翻訳しよう。 第一部は、彼らが日本をどう思っているかを示している。 日本をどう思いますか？ (台湾) 好き 93%, 嫌い 4% 日本をどう思いますか？ (タイ) 好き 96%, 嫌い 4% 日本をどう思いますか？ (シンガポール) 好き 94%, 嫌い 6% 日本をどう思いますか？ (中国) 好き 20%, 嫌い 75% 日本をどう思いますか？ (韓国) 好き 12%, 嫌い 86% ======== 2/3 ======== 875 ：CoQ1000 ◆ea613FO0S3US 2009/07/20(月) 21 46 11 ID CPmhGXKM ======== 3/3 ======== ご存じの通り、台湾やシンガポールには沢山の中国人がいる。だが彼らは日本を嫌って いない。これは非常に興味深い。そう思わないか？ 第二部は、タイ、インドネシア、マレーシア、ベトナム、中国、韓国における、日本人の印象上位５つを示す。 韓国を除き、中国でさえ、それらは皆肯定的だった。まあ、「勤勉な／仕事中毒な」は肯定的と否定的の 両面があるが、だから君は、日本人は働き過ぎだから憎まれている、と言うことができる。はっはっは。 韓国だけは、日本人に否定的な印象を持っている。君は民族主義者の韓国人の良い友達になれるね。 凄いや。同様に、BBCによる調査の結果は、韓国と中国を除き、「アジア」の国々とは大きな問題を 抱えていないことを示している。 台湾は朝鮮よりも長く植民地だった、だが彼らは日本の同情的だ。シンガポール、フィリピン、マレーシア、 インドネシア、ベトナムもまた、戦場となった。だがそれらの国々の過半数は日本を憎んでいない。 中国と韓国には、何か奇妙な事があるに違いない。 結局、レインは反日であり、あなた達が彼を憎んでいるから日本に関係する映画に 出演するべきではないというあなたの意見には同意するわ。 君はあからさまな嘘で発言を始め、今度は口当たりの良い嘘で発言を終えるんだね。 変な論理をでっちあげるなよ。僕らは、彼を憎んでいるから日本に関係する映画に出演 するべきではないなどとは言った事がない。 ところで、僕の韓国人の友人達は、韓国に於ける民族主義と人種差別に批判的な立場を 取っている。彼らは僕よりも批判的かもしれない。 さて、僕だけでなく、多くの読者が、君が突然南京事件のことを言い始め、日本は第二次世界大戦に ついて謝罪していない（これも嘘だが）言い張っているのか訝しんでいるはずだ。君が誰かを騙すときは、 もっと多くの情報を調べなきゃいけない。君が僕らを騙そうとするのは今回が初めてじゃない。 前回も、君は情報を良く調べなかったから失敗した。経験から何も学ばなかったのか？ それなら君は脳味噌を使うことにおいて豚にも劣る。 ======== 3/3 ======== 876 ：CoQ1000 ◆ea613FO0S3US 2009/07/20(月) 21 47 47 ID CPmhGXKM blizzta (Fri Jul 17 2009 16 55 16) ======== 1/2 ======== それほど怒る必要もないわね。あなたは明らかに私の前回の発言を誤読したわ。私は あらゆるアジアの国々が日本を嫌っているとは決していわなかったわ。（＊訳注： 予測どおり） でも、一つだけ明らかよ。日本が東アジアに（＊）沢山の憎悪をもたらさなかったと 思うなんて、あなたは馬鹿者よ。中国の人口を考えた事ある？ 私は日本の犯罪を 持ち出す完全な理由を言ったわ。もう一度それを読むようにお薦めするわ。 （＊訳注： どさくさで、「多くのアジア」から「東アジア」へ後退。） 私は、決して日本人が第二次世界大戦のことを悪いと感じていないなんて言わなかったわ。 でも真実は、日本は決して公式に謝罪していないのだし、もしこれを否定するなら、 あなたはもう一度自分を嘘つきだと証明する事になるわ。公式の謝罪というのは、ただ 済まないという事ではないわ。公式の謝罪というのは、償いから成り立つのよ。（＊） （＊訳注： もう、本当に反吐が出そう。こういうの翻訳するの、イヤ。 それはそれとして、中国への賠償相等のODA等を集めなければなりませんな。） あなた（権兵衛）が彼を憎むから？ 君はあからさまな嘘で発言を始め、今度は口当たりの良い嘘で発言を終えるんだね。 変な論理をでっちあげるなよ。僕らは、彼を憎んでいるから日本に関係する映画に出演 するべきではないなどとは言った事がない。 これは完璧な言語障壁の例ね。私は、（直訳）あなたがそれをしなかったと言ったわ、 （意訳）あながそれ（＊）をしたとは言っていないわ、そのかわり、あなたはレインと 韓国人を嘘つきだと呼んだわ。それはもっと悪いわ。今やあなたは、私がしなかった 事に腹を立てているのよ。 ======== 1/3 ======== （＊訳注： 「それ」が何を差すか不明。私の誤訳なのか、意図的な誤魔化しか。） 877 ：CoQ1000 ◆ea613FO0S3US 2009/07/20(月) 21 48 14 ID CPmhGXKM ======== 2/2 ======== もう一つ言語障壁の例をご所望？ 私の発言に対するあなたの反応を見て。 『南京大虐殺を調べなさいよ。殆ど誰もこの事件を否定できないことがわかるわ。』 『また一つ嘘をつく。』 私は「殆ど誰も」と言ったのよ。それは「誰一人として」を意味しないわ。（＊） 私が、殆ど誰もこの事件を否定できないと言うときは、殆どの人間がそれが起こったと 考えているということよ。そう思わないなら、あなたは今まで見た中で最大の嘘つきだわ。 （＊訳注： さすがにこう、何度も同じ手口ではねえ…） これが最後の言語障壁の例よ： 『東アジアに数多く存在する嫌悪は、日本に如何なる謝罪も拒絶していることに起因 しているのは確かよ』 『うわー… 日本人はアジア人から憎まれている… とても悲しい…』 私は日本が東アジア（＊）に多くの憎悪をもたらしたと言ったわ、それは本当よ。 それは日本がアジア人から憎まれている事を絶対に意味しないわ。 あなたは、私が日本は東アジアで憎まれていると言うとき、非常に低い自尊心を持た なくてはいけないわ。私は日本だけがそこで嫌わるとは言っていないわ。中国も韓国も 嫌われているわ。 ところで、私も日本人の友達を持っているんだけど、彼らの一人はあなたみたいに 振る舞うの、それだから、私は一般論としては、いまだに日本人が好きなのよ。 これはおまけよ、もしあなたが教養ある人間として扱われたいなら、あなたは自分の 気分を制御する術を学ぶべきよ。 ======== 2/2 ======== 891 ：訳投下 2009/07/21(火) 00 12 46 ID 3MkpidLX ちょっくら現実逃避しに舞い戻ってきました。ということで一コメだけ訳投下。 Nanashi no Gonbei から blizzta への応答 (Fri Jul 17 2009 17 55 27) ＝＝＝＝＝1/2＝＝＝＝＝ ＞私は全て（every）のアジアの国が日本を嫌ってるなんて一度も言ってないわ ああ、君は全てのアジアの国とは一度も言ってない。君は「多くの（many）アジアの国々が 日本を憎んでいる」と言ったんだ。それもどうせ間違いだけどね。 僕もまた「君が『全てのアジアの国が日本を嫌ってる』と言った」なんて一度も言ってない。 僕が言ってもいないことを否定する。これは有名な詭弁術の一つだ。 ＞これは言葉の壁の完璧な例ね。私はあなたがこういうことをしなかったと言ったのよ、 ＞その代わりにRainと韓国人を嘘つき呼ばわりしたけど。 ふむ。君が何を言ったか調べてみよう。 ＞I m alright with you calling Rain anti-Japanese and saying that he ＞shouldn t act in anything related to Japan since you hate him. ＞私はあなたがRainを反日と呼んだり、あなたたちが彼のことを嫌いだから、彼は日本に ＞関係するものに出演すべきでないと言うのは構わないわ(*) (*)私には、こうとしか読めなかったんですが、blizztaはそういう意味ではないという。 これも言い逃れなんでしょうか。とにかくGonbeiはblizztaの反論を受け入れたようです。 ＝＝＝＝＝2/2＝＝＝＝＝ 前のコメで「アジア人全部なんて言うなよ（Don t speak for all Asian）とありましたが、 たぶん speak for で「代弁する」じゃないかと。全アジアを勝手に代弁するな、と。権兵衛氏の 揚げ足を取るつもりなら、everyと言わずに、このall Asianを持ち出したんじゃないかと思うんですが、 どうでしょう。 892 ：訳投下 2009/07/21(火) 00 16 29 ID 3MkpidLX ＝＝＝＝＝2/2＝＝＝＝＝ 君は僕がこういうことをしなかったと言ったんだ？ ということは、君は僕たちが以前に一度も言わなかったこと、つまり「僕たちが嫌いだから という理由で、彼は日本に関するものに出演すべきじゃない」というのを、おそらく意図的に、 誤った印象を与えるために否定してみせたのか。OK、これは狭義の嘘ではない。だから僕は コメントを訂正しよう。 「あなたたち（Gonbeiのこと）が彼を嫌うから」？ 君はコメントをあからさまな嘘で 初めて、今や巧妙な詭弁でコメントを締めくくろうとしているんだ。 ＞私はほとんどいない（barely anyone）と言ったの。それは誰もいないということじゃないわ。 ＞私がこの件を否定する人がほとんどいないといったのは、ほとんどの人々がそれが起こったと ＞思ってるということよ。 多くの学者たちが中国政府のプロパガンダに同意していない。多くの論争点がある。だから僕は 以前に「君の南京事件の定義は何だ？中国共産党政府はチベット、ウイグル、日本について多く のプロパガンダを作っている。もし君の南京事件の定義が中国のプロパガンダと同じなら、 僕は君に同意することはもちろんない」と言った。 でも君は南京の定義を示さず、僕を偽善的嘘つきと呼んでから嘘と不合理をまき散らした。 実際のところ、君はここで何がしたいんだ？君が僕たちを支持しようとしないのは明らかだと いうのに、君ときたら自分の信頼を損なうことを通じて僕たちをいつも助けてくれる。 ＝＝＝＝＝2/2＝＝＝＝＝ blizztaは、まずrieha2009氏に取り入って、騒動の背景にある韓国の反日を引っ込めさせる ことで、日本人が過剰反応しているという風に持っていこうとした。そこにNanashi no Gonbei氏が 割り込んで邪魔をしたので、今度はGonbeiは英語をちゃんと理解できてないという印象を与え、 そこからRain騒動はただの誤解でしたということにしたいのかもしれません。 何も考えてない天然モノだとは思いますが、狙ってやってるなら、かなりしたたかで注意が必要な相手です。 893 ：マンセー名無しさん 2009/07/21(火) 00 20 42 ID 3MkpidLX ちょっとわかりにくかったので訂正。 blizztaは、まずrieha2009氏に取り入って、騒動の背景にある韓国の反日をスレの話題から 引っ込めさせる。するとRainの忍者発言に単純に日本人が過剰反応しているという風に話を 持っていけると考えた。 そこにNanashi no Gonbei氏が割り込んで邪魔をしたので、今度はGonbeiは英語をちゃんと 理解できてないという印象を与えて、Rain騒動は日本人とトルコ人の英語力不足と過剰反応が 原因でした、というふうにしたいのかもしれません。 896 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/21(火) 00 31 19 ID 4QCnm8bA 895 ありゃ。またですね。 私のせいです。 では続きを。 blizzta (Sat Jul 18 2009 04 12 20) ========1/2 ======== 多分私は、多くのアジアの国々が日本を憎んでいると言ったとき、私はやり過ぎたわ。ごめんなさい。 でも、あなたが見せてくれたビデオについては、YouTubeのビデオを使うのは避けた方がいいと進言するわ、 それらの一部は、極めて信頼できなくて、人種差別者だから。それは同意しなくちゃいけないわ。 私はこの特定のビデオについて話をしているんじゃないのよ（それは多分正しいものだわ）、でも分かる べきだわ。ところで、偏向していないソース（この場合、日本語、韓国語、中国語でないもの）が常に 好ましいわ。 ともあれ、多くの学者が、プロパガンダ、あるいは何であれあなたが呼びたいものに対して、同意して いないことには同意するわ。けれども、多くの学者は依然として少数派なのよ、なぜなら、もっと多くの 学者があれが実際に起こったということに同意しているから。「殆ど誰も」は大げさだったけど、 それが私が言語障壁の例と言った理由よ。 私の南京事件の定義は極めて単純よ： 日本人が何千人もの中国民間人を強姦して殺した大虐殺よ。 私はそれがでっち上げのプロパガンダだとは思わないわ。私は南京での大虐殺が起きたと考えるように、 チベットでの大虐殺は実際に起きたと考えるわ。 私がここで何をしたいか？ そうね、第一に、私がなぜレインは嘘をついていないと考えるか伝えたい。 第二に、なぜ殆ど誰もあなたの言う事を聴かないのか、ということを伝えたい。第三に、あなたに これを訊きたい： あなたはここで何をしたいの？ レインが謝罪しないだろうということは明らかだわ。 だからあなたの嘘つきに関する発言を読んで結論できる事は、あなたが憎悪を拡散したいということだわ、 だから私はそれに反対するの。 ========1/2 ======== （訳注： どの口がそれを言う。憎悪を拡散したのはどっちなのだか。） 897 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/21(火) 00 31 34 ID 4QCnm8bA ========2/2 ======== もし、あなたが人々に、レインは日本の興行収入に良い影響を与えないから、レインと仕事をすることを やめるように言いたいのなら、この映画が公開されるまで待つべきよ。私が言ったように、悪い興行成績は たいがいは悪い映画のせいだわ、そして私達は、ニンジャアサシンが良いのか悪いのかまだハッキリ わからないのよ。映画が公開されて、あなたが正しかったら、あなたは信頼を得るわ。目下は、あなたの 発言は、真剣に警告とは受け取られないでしょう、そして、憎悪を引き起こすだけだわ。 結局、私のもっとも素晴らしいアドバイスは、chaletmccartyが言った言葉よ。「多分誰かが、日本、 韓国、あるいは合衆国におけるレインの事務所について書くだろう。穏やかに、そしてプロらしく、 深く感情を害さたると言い、レインが、日本を憎み、忍者文化を盗もうとしている民族主義者だと 言うだろう。 多分、反応があるだろう。私はただ、ボイコット、泣き言、憎悪だけが、この状況を扱う唯一の方法では ないと言っているのだ。 私を信じて。このアドバイスを信じることで、今あなたがやっている事よりも、ずっと前進するわ。 ========2/2 ======== 918 ：867 2009/07/21(火) 05 48 27 ID TSDzhLR3 881 クレジットカードも電話番号も試したけどよくわかんなかった(´･ω･｀) 結局アマゾンのアカウントで書き込みました けどハンネ変えれないんですね ちょっと嫌だけどしょうがない tani-kamenってのが自分です カキコした一番の理由はdonhuan氏にお礼が言いたかった 今後はこの泥沼の戦いに参加しつづけるかは微妙です みんなの足を引っ張りかねないので(^^; 919 ：867 2009/07/21(火) 05 58 07 ID TSDzhLR3 一応自分のカキコの訳のせときます ↓↓↓ 初めまして皆さん 拙い英語であることを前もってお詫びします (実はこの掲示板の投稿や返事の仕方もまだよくわかりません) (カキコするのも1日かかりました) 私は広島に生まれ育った日本人です。 この掲示板の存在を昨日知り全てを読んだ訳ではないが大筋は把握しました。 それほど熱心な映画ファンではないしRainのことも知らなかったし この映画にも元々興味はありません。 ここで原爆ダンスのPVを見つけてしまいとてもショックで言葉が出ませんでした。 その気持ちを表現する言葉が見当たりません。 そしてこの問題に興味を持ちました。 ドンファンさん権兵衛さんCllyさんCoQ1000さん あなた方は多大な時間と労力をこの議論に使っていることをお察しします。 またこの掲示板の動向には日本の多くのネットユーザーも非常に注目しており 私達の代表者として戦ってくれていることも彼らは当然知っており (和訳され動向が中継されています)殆ど皆が感謝していることは疑い様がありません。 特にドンファンさん トルコ人であるあなたが原爆ダンスのPVに真っ先に怒りを示してくれたことに 大変胸が熱くなり涙が出ました。 広島に来たことがあるというのも嬉しく思いました 悲しいことですが確かに日本人は朝鮮人のこの手の反日行動に関しては 日常茶飯事ですので麻痺してしまっている部分もあります。 920 ：867 2009/07/21(火) 06 02 49 ID TSDzhLR3 続き ↓↓↓ さて脱線はそこそこにして議論を本筋に戻しましょう これはRainの発言に端を発する忍者のアイデンティティに関する問題ですよね Rainは忍者のアイデンティティを傷つけたのかどうか？ もしそうなら謝罪する必要があるということが問題ですよね？ そしてここではRainの日本に対する人種差別は問題の背景であり議論の対象ではありませんね？ スレッドの流れを見たところ擁護派の皆さんは議論の対象をレイシズムにすり替えがちですが レイシズムは議論の背景であって対象ではないことを理解していますか？ 多くの日本人がRainに悪い印象を持ちもしニンジャアサシンが日本とトルコでコケた場合 Rainのアーティストとしての将来の可能性を小さくしてしまうことは理解出来ますね？ Rainにもし非があるならばワーナーとウォシャウスキー兄弟は なるべく早く公式見解を発表する必要があることは理解出来ますか？ 対象にとって重要でないことを議論することは 議論をややこしくするだけで時間の無駄です 擁護派も反対派も時間は大切であるはずです さらにこの掲示板の動向を見守っている多くの人にも同様です もし擁護派の方々が真にRainのファンであるなら 早く議論に決着を着け興行が成功することに貢献したいということは同意して貰えますよね？ そうでなければ擁護派の方々は単に日本が嫌いな朝鮮人レイシストで いたずらに議論をややこしくしたいだけですか？ もしそうであるならここで議論を長引かせることはさらに大きな注目を集め あなた方の立場を不利にしてしまう可能性があることも理解出来ますか？ OINK Uriginal Koreateという朝鮮人の性質を現す言葉の意味が 広まることに不名誉を感じませんか？
https://w.atwiki.jp/ninjaassassinimdb/pages/27.html
以下は、http //tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1248178760/から引用 ニンジャ・アサシンの海外反応を見るスレ★３円 10 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/21(火) 23 40 42 ID 4QCnm8bA blizzta (Wed Jul 15 2009 09 28 23) ======== あなたは自分に賛成しない人は誰でも朝鮮人と呼ぶのね？ まあいいわ、それほど気分を害してないわよ、 ちょと可笑しいだけよ。 おい、有能な大臣と忠臣だって！ 軍事組織が文官を生むのか。 それはむしろ軍事組織というより高等教育機関ではないのか？ いずれにせよお伽噺だけど。 お伽噺ですって？ どうして？ 花郎という高等教育機関の証拠があるのに？ （あなたは「組織」 よりも「高等教育機関」の方が好きなのね）そしてそれは軍によって構成されるのよ。言い訳は やめてよ。あなたは『三國史記（＊）』を存在しないと思う。私は存在すると思う。私が見る限りの 認識では、それは実在するわ。 （＊訳注：これ、前のコメントで私が『花郎世記』を『三國史記』と誤記したものです。冷や汗） 再度言う、原文を読まないなら、僕たちは想像でき、推測できるが、何も知り得ない。 あなたはどこで歴史を学ぶの？ あらゆる事のために本当に史料をよむの？ そうではないでしょう。 あなたは史料に基づく歴史の本を読むのよ。 ======== 12 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/21(火) 23 42 05 ID 4QCnm8bA CoQ1000 (Wed Jul 15 2009 20 36 15) ======== 1/2 ======== あなたは自分に賛成しない人は誰でも朝鮮人と呼ぶのね？ 君が中国人だと言うことを忘れていたよ、韓国人にしか見えないのでね。 じゃあ、君は「東海」がどこにあるか知っているし、「日本海」を支持するよね？ 花郎という高等教育機関の証拠があるのに？ （あなたは「組織」よりも「高等教育機関」の方が好きなのね） 証拠はない。君は『三國史記』（＊ まだ間違ってる）が存在することを先に証明しなきゃいけない。 ぼくは、それを「高等教育機関」の替わりに「教育組織」と呼んでもよい、 そして「組織」は必ずしも軍事組織ではない、どちらにしろ、お伽噺の上でのことだから、 私はそれをホグワーツと呼んでもよい。 私は、宮内庁書陵部に『三國史記』（＊ まだ間違ってる）の原書があるかどうか調べた、そこは 朴昌和はがそれを見つけたと主張したところだ… 何も見つからなかった。 http //shoryobu.kunaicho.go.jp/ 君は捏造された文書に基づくお伽噺を語っている。 韓国人は、往々にして日本の皇室を利用しようとするが、そのような振る舞いは、皇室に対する冒涜だ。 あらゆる事のために本当に史料をよむの？ そうではないでしょう。 あなたは史料に基づく歴史の本を読むのよ。 私が何かの議論に於いて、何かを主張しようとするときには、私は原文史料を読まなければならない。 史料に基づく歴史の本では不十分だ。 私が読まなければならない原文史料が、例えばフェニキア文字のように私の理解できない言葉で 書かれていたら、私は静かにしているべきだ、あるいは、それを学ぶか、だ。日本人であるおかげで、 私たち日本人は漢字が読めるし、中学・高校で漢文を学ぶので、どうにか漢文が読めるんだよ。 ======== 1/2 ======== 13 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/21(火) 23 42 22 ID 4QCnm8bA ======== 2/2 ======== 権兵衛さんは『三國史記』の一部を、示してくれた。 http //www.buddhist-canon.com/history/T49N2039.htm 君はまた、下のサイトで『三國遺事』を読める。 You can also read the Samguk Yusa at the following site http //www.buddhist-canon.com/history/T49N2039.htm 僕は同じサイトで、また別の歴史書『海東高僧傳』という文書の中から面白い記述を見つけた。 http //www.buddhist-canon.com/history/T501020a.htm 花郎はゲイだったって言ってるよ。 因みに、Peter H. Leeによる『三國遺事』の英訳は信じてはいけない、沢山の用語を歪曲しているから。 原文史料を提示できない限り、君は依然として夢想家だ。 解釈は意見だ。原文史料は事実だ。私たちは、事実に基づいて議論することができるし、それぞれの 事実に対する解釈を交換することもできる。だが私たちは、考えや信仰に基づくものについては 議論できない。それは「私は牡蠣が好き／私は牡蠣が嫌い」みたいなものだ。知ったことか。 ======== 2/2 ======== 14 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/21(火) 23 42 46 ID 4QCnm8bA blizzta (Thu Jul 16 2009 10 35 27) ======== じゃあ、君は「東海」がどこにあるか知っているし、「日本海」を支持するよね？ 何を言っているのか分からないわ。 私は何か見逃したの？ （訳注： ま、予想通り。） 韓国人は、往々にして日本の皇室を利用しようとするが、そのような振る舞いは、皇室に対する冒涜だ。 何とでも言えば… 私が何かの議論に於いて、何かを主張しようとするときには、私は原文史料を読まなければならない。 史料に基づく歴史の本では不十分だ。 学校で違うことを習ったみたいね。あなたの研究論文はさぞかし立派でしょうよ。 （訳注： 少なくとも歴史研究なら、原書を読まないで論文を書く方がどうかしていると思うが。） 解釈は意見だ。原文史料は事実だ。 出て行きなさい、原文史料もまたいつも事実ではないわよ。 ======== 15 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/21(火) 23 43 26 ID 4QCnm8bA CoQ1000 (Mon Jul 20 2009 22 47 15) ======== 1/2 ======== 私は書き間違いを訂正したい。 私はこう書いた。 http //www.imdb.com/title/tt1186367/board/thread/137747559?d=142824206 p=37#142824206 朴昌和は、日本の宮内庁書陵部で見つけたと言っているが、 http //www.imdb.com/title/tt1186367/board/thread/137747559?d=142883985 p=37#142883985 証拠はない。君は『三國史記』が存在することを先に証明しなきゃいけない。 私の意図は『三國史記』ではなく『花郎世記』だった。『三國史記』は確かな歴史書だ。 混乱させて申し訳ない。 これは言い訳だが、blizztaを騙す意図は無かった、慣れないローマ字表記から起こった書き間違いだ。 もし私が漢字で書くことができたなら、それらの誤りを容易に見つけることができただろう。 私は、宮内庁書陵部に『三國史記』の原書があるかどうか調べた、そこは 朴昌和はがそれを見つけたと主張したところだ… 何も見つからなかった。 http //shoryobu.kunaicho.go.jp/ 私はもう一度、『花郎世記』があるこかないか調べた。何もみつからなかった。 もう一度言う、『三國史記』と『三國遺事』は十材に存在する歴史書だ。 Again, Samguk sagi and Samguk yusa are actual historical documents. 『花郎世記』は捏造だ。 ======== 1/2 ======== 16 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/21(火) 23 43 34 ID 4QCnm8bA ======== 2/2 ======== では、本題に戻ろう。 あなたの研究論文はさぞかし立派でしょうよ。 原文史料を読まない研究論文… ため息。 解釈は意見だ。原文史料は事実だ。 出て行きなさい、原文史料もまた事実ではないわよ。 『花郎世記』が偽書だと認めてくれてありがとう。 加えて、君のコメントによれば、君が「そして、明らかに『三國史記』には花郎が軍事組織であった」ということを十分に証明しているわ」と言ったことはいつも事実ではない、ということになる。 さあどうする？ だから、私たちは、原文史料を注意深く読んで内容が本当かどうかを身長に見分けなければならない。 何かを言う前に、とにかくそれを読め。 ======== 2/2 ======== 17 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/21(火) 23 44 53 ID 4QCnm8bA ここからは、別の流れです。 CoQ1000 (Sun Jul 12 2009 04 51 26) ======== 1/2 ======== また昔の話題を掘り返すことになるかも知れないけど… でも私は、レインが反日材料について 発言したコスモポリタンの記事を見つけたんだ。 Fanatique de Rainは、インタビューはコスモポリタン韓国版の2007年11月号に載ったと言ったけど、 それは実際には12月号に載っていた。月刊誌が正式発行日の一ヶ月前に発売するのは通例だから、 彼女はそれを2007年11月に読んだんだ。 とにかく見てくれ。注目すべき Q A は、ページの一番下にある。 http //cosmopolitan.joins.com/lovesex/200711/29/200711291711205475180000180100180101.html?aid=2263 ああ、ハングルだね。韓国人には問題ないよな。 他の人のために、僕は重要な二箇所だけ抽出して、翻訳プログラムを使って英語に翻訳してみた。 一つは反日小説、もう一つは日本に勝利した将軍の名前。 4番目の質問； Q お気に入りの小説は何ですか？ Q 「ムクゲの花が咲きました」 12番目の（そして最後の）質問； Q 私たちが知る有名人（あるいは歴史上の人物）の中では、自分が誰に似ていると思いますか？ A 李舜臣 ======== 1/2 ======== 18 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/21(火) 23 45 12 ID 4QCnm8bA ======== 2/2 ======== 「ムクゲの花が咲きました」は、韓国で1993年に出版され、3百万部以上売れた、 4千8百万人の人口の国でだ。 Wikipediaはあらすじを載せている。 http //en.wikipedia.org/wiki/The_Rose_of_Sharon_Blooms_Again 「ムクゲの花が咲きました」は、汎朝鮮民族主義を誉め称える、韓国で人気のある小説だ。 物語は現在に設定され、北朝鮮が、やがて日本からの攻撃を防衛するために用いられることになる 核兵器を開発するのを密かに援助する韓国の科学者を中心に展開する。 その小説は映画化された。 http //www.youtube.com/watch?v=4YjyIgSky_Y 核ミサイルが日本に向けて発射されるのが見えるでしょう。それは朝鮮人の夢だ。 物語は、日本の先制攻撃に対する報復という形で、原爆攻撃を正当化している。 http //weekly.hankooki.com/lpage/cover/200409/wk2004092313314937040.htm 李舜臣は大きな問題ではないけど、参考まで。彼は、世紀（＊16世紀末のつもりで誤記）の偉大な 海軍の将軍で、日本の水軍を打ち破った。彼は韓国で最も有名で人気のある英雄の一人だで、 彼の戦いの物語と戦功は、実際の歴史書に書かれていること以上に誇張されている。ともあれ 彼は日本との戦闘に勝った。これは韓国人にとって最も重要なことだ。それでレインは自分が 李舜臣に似ていると考える。 この記事の他の部分を読むと、レインは丁寧で誠実な態度で答えている、そして私には、原爆 小説についてごく自然に言及したように見える。 ======== 2/2 ======== 19 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/21(火) 23 45 54 ID 4QCnm8bA Nanashi_no_Gonbei (Sun Jul 12 2009 08 30 28) ======== こんちは、CoQ1000、 Fanatique de Rainは、インタビューはコスモポリタン韓国版の2007年11月号に載ったと言ったけど、 2007年11月と言ったのは彼女ではなく僕だよ。 彼女はただ、「2007年に韓国版コスモポリタンで彼のインタビューを読みました」と言っただけだ。 ======== CoQ1000 (Sun Jul 12 2009 15 47 12) ======== 権兵衛さん、 2007年11月と言ったのは彼女ではなく僕だよ。(略) Fanatique de Rainと権兵衛さんのご両名に、すみません。 でも彼女が本当のことを言ったのは皆に分かってもらえたと思います。 ======== 20 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/21(火) 23 46 04 ID 4QCnm8bA blizzta (Tue Jul 14 2009 06 59 41) ======== 残念なことに私は韓国語を読めないのよ、でもとにかく、韓国人達が違うと言うまでは、 レインが愛読書について言ったというあなたの言葉を採用するわ。 核ミサイルが日本に向けて発射されるのが見えるでしょう。 ちょっとー、マジでー？ 私はその発言が少し厳しいと思うの、でもそれは私だけなのかも。 その本には議論の余地はなかったの？ つまり、韓国には賛否両論がなかったの？ 私はあらすじをどこかで読んだけど、（インターネットだったと思うけど）、たった一人の 韓国人科学者が北朝鮮が日本を爆撃するのを助けるのでしょう？ 北朝鮮は一部の狂人達に支配されているし、たった一人の韓国人が北朝鮮を助けるために 韓国を裏切ったのよ。（＊） （訳注： 毎回毎回、よくもこんな白々しいことが言えますな。） 私はこの本を読んでいないから、実際に日本をどんな風に描写しているか知らないけど、 （悪者なのか、あなたたちが遺憾に思うところの犠牲者なのか）、でももしレインがこの本を 好きなのなら気がかりね。 ======== 21 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/21(火) 23 46 15 ID 4QCnm8bA CoQ1000 (Tue Jul 14 2009 09 47 32) ======== 私は、韓国人達がこの本に対してどのように賛否を言ったか知らない。 私が確実に知っている2つのことは： 1) この小説は、韓国で300万部以上売れた。 2) この小説は、しかるべき予算を持った企画として映画化された。 今でも韓国では「ムクゲの花が咲きました」は、「韓国の国花」を意味するだけでなく、 「原爆のキノコ雲を意味する」。 下記の記事を見てくれ（ハングルだが）。これは良い事例だ。 http //weekly.hankooki.com/lpage/cover/200409/wk2004092313314937040.htm (このサイトは、この小説が300万部以上売れたという私のソースでもある。) 君はたった一人の韓国人科学者が韓国を裏切って北朝鮮を助けたと言った。 この小説は韓国で書かれた。この物語は虚構だ。 なぜ作者は、日本を核攻撃しなければならなかったのか。 私は、作者が、韓国が核兵器を保有しているとは書けなかったのだと思う、 だから物語を、北朝鮮が行ったことにしたのだと思う。 そして、なぜレインは広島平和記念館の前で踊らなければならなかったのだろう？ ======== 22 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/21(火) 23 46 30 ID 4QCnm8bA この次に、donhuann氏のコメントが付きます。既訳なので一部だけ。 670 名前：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 [sage] 投稿日：2009/07/18(土) 00 41 17 ID EzdcctsZ donhuann (Tue Jul 14 2009 14 20 33) ========、 胸くそ悪い映画の情報ありがとう。 その小説の「血のキノコ」映画のDVDを見つけたので観てみたよ… 哀しい。 （後略） ======== さらにdonhuann氏から、こんな発言が 『すべての臆病者に』 donhuann (Tue Jul 14 2009 14 46 26) ======== 俺に大量の威嚇と脅迫のメッセージを送ってくる連中に言いたいことがある。 聴け。 俺はお前らを恐くもないし、怯えてもいない。 俺はワーナーやウォシャウスキー兄弟に怯えてもいない。 俺は日本人じゃない、一人のトルコ人として、この掲示板を初めたのだし、 この俺 Donhuann が全ての責任を取る。 そして、 名誉と自尊心のある人間として、おれは絶対に俺の訴えを辞めない。 前にも言ったが、俺と戦いたい奴、いつでも来い、俺はここから逃げないぞ、 donhuann@yahoo.com 俺に会いたい奴は、歓迎するぜ。 脅迫メッセージを送るのはやめて、俺にメールしろ、この臆病者め。 ======== 23 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/21(火) 23 48 07 ID 4QCnm8bA frozenotter (Tue Jul 14 2009 19 45 08) ======== お前はMySpaceかFacebook（＊訳注： SNSのウェブサービス） か何かをやってるか？ 俺はお前がどんな奴か見てみたいだけだ。陽気にやろうじゃないか。 ======== 話題戻って、これに続くムクゲの…の話題ですが、次の発言は既訳です。 前スレの 675 671 672 ... この流れです。 順序がごちゃごちゃで済みませんが、IMDbのツリー構造は、表示が刻々と変わるので、 よく分からないです。 で、この流れとは別に、私は違う話題を持ち出します。 24 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/21(火) 23 51 12 ID 4QCnm8bA 『もう一人の韓国人スターも日本人役を拒んだ』 CoQ1000 (Thu Jul 16 2009 07 09 33) ======== 1/3 ======== このスレッドの主題を拡散するようで申し訳ないですが、この問題の背景を知るために、レインに 似た、しかしちょっと不憫な状況の事例を紹介したいと思います。 2009年5月29日、ラスト・ブラッド (Blood The Last Vampire)という映画が日本で公開されました。 香港の映画プロデューサー、ビル・コンがこの企画を、香港・フランス・日本の共同出資事業として 立ち上げ、韓国の女優チョン・ジヒョン（全智賢）を主演にし、彼女が将来ハリウッドにデビューする ときのために、ジアナ・チョン（＊）という別名を与えました。 （＊訳注： Giana Jun → アメリカ人は、ジャイアナ・ジュンと読むと思うけど、 多分ジヒョン側が期待しているのは、ジアナ・チョンだろうな、と勝手に推測。） これを読んだら、この映画について幾分分かると思います。 http //www.hollywoodchicago.com/news/8135/interview-producer-bill-kong-on-his-latest-blood-the-last-vampire ビル・コンは、韓国の女優が日本で良い評価を得られると思っているようです。残念ながら、 彼は間違っています。日本におけるラスト・ブラッドの惨めな興行収入は、日本人が韓国人スターを どのように尊重しているかを物語っています。 ======== 1/3 ======== 25 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/21(火) 23 51 22 ID 4QCnm8bA ======== 2/3 ======== 一方で、韓国人達はこの映画に関して、彼等独自の政治的な理由で問題を抱えています。 下のハングルのサイトを見てください。 ---- http //www.newsen.com/news_view.php?uid=200906060822431003 要約： チョン・ジヒョンは、インタビューを受けて、サヤ（主人公の名前）は日本人としてではなく、 アジア人であるだけだ、と答えた。さらに、「サヤの本当の名前と国籍は不明だ」という科白を 映画の最後の方に挿入された。 韓国のファンは、この弁明を疑問に思い、様々な意見が寄せられた。 「日本原作の作品で日本人でないというのは、余計に不自然ではないか？」 「彼女は本当に倭色に染まったのか？ そして我々はそれを非難すべきなのか？」 ---- ---- http //ent.jknews.co.kr/article/news/20090605/5958680.htm 要約： 彼女が演じた役が日本人ではなく、ただのアジア人少女だと主張しても、韓国のメディアは 彼女に否定的な（冷たい）反応を示した。 彼女が日本刀を振り回し、セーラー服（女子高校生の古典的制服）を着て、日本語を話すのだから 彼女はもっぱら日本人にみえる。 ---- このように、彼・彼女が日本に関係する仕事をした時、韓国のメディアは異端尋問を開き、 彼・彼女が韓国を裏切り、親日派に転向したのではないか調べます、 親日は韓国では売国奴を意味するので、反日的態度でいる方がより安全なのです。 ======== 2/3 ======== 26 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/21(火) 23 51 30 ID 4QCnm8bA ======== 3/3 ======== 私が知る限り、チョン・ジヒョンは極端な反日女優ではありませんが、それでも彼女はアジア人 少女を演じたと言わなければなりませんでした。もし、彼女が日本人少女の役を喜んで光栄に思って 演じたと言ったら、韓国のメディアは彼女に集中砲火を浴びせ、彼女は燃え尽きるでしょう。 彼女は無能なプロデューサー、ビル・コンの犠牲者なのかもしれません。私たち日本人は、 いかに彼女の立場を推し量ることがきても、彼女が言葉と心を歪め、ほとんど嘘に近いことを 言うのを聞くのは嬉しくありません。 我らがヒーロー、レインは違います。彼は確信犯の原爆ダンサーです。レイン以外の誰もあんな ことはできません。私たちは彼の立場を推し量ることができません、なぜなら、それは既に十分に あからさまだからです。 「ラスト・ブラッド」の興行収入： http //www.the-numbers.com/movies/2009/BLDLV.php http //www.boxofficemojo.com/movies/?id=bloodthelastvampire.htm 韓国では、この映画はハリウッド映画として紹介されていたので、人々がそれが嘘だと知った後、 様々な議論が巻き起こりました。 http //www.dcnews.in/news_list.php?code=ahh id=413580 curPage= s_title= s_body= s_name= s_que= page=8 ======== 3/3 ======== 27 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/21(火) 23 51 58 ID 4QCnm8bA blizzta (Fri Jul 17 2009 09 41 00) ======== 映画の興行収入がまずいのは、映画がまずいからよ。単純なことだわ。 ======== CoQ1000 (Fri Jul 17 2009 16 45 58) ======== だから私は、「彼女は無能なプロデューサー、ビル・コンの犠牲者なのかもしれません」と書いた。 とにかく、興行成績は私の要点ではない、君がどんなに話題を逸らそうとしても。 休暇を取ったらどうだい、疑似中国人。 出発前に「東海」がどこだか言えよ。 君が本当に中国人なら、君はそれを知っているはずだ。 ======== CoQ1000 (Fri Jul 17 2009 18 22 01) ======== 休暇中は宿題を忘れるなよ、blizzta. 「花郎が軍事組織であった戸記載する箇所を、『三國史記』『三國遺事』あるいは他の実在する 史料から見つけ出せ」 楽しんでくれ。 ======== 28 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/21(火) 23 53 29 ID 4QCnm8bA また別の話題。 『日本政府は歴史をどのように考えいるか』 CoQ1000 (Sun Jul 19 2009 05 14 21) ======== 1/3 ======== 意見と事実を区別しよう。blizztaはしばしばこれらを混同する。 彼女は、事実を指摘する事よりも、自分の意見をもとに話す事を好む。 例えば： http //www.imdb.com/title/tt1186367/board/thread/137747559?d=143029194 p=39#143029194 日本は謝罪しないで、その代わりに彼らの戦士を称揚するので、多くのアジアの国々が日本を憎むのよ。 この文章は、blizztaによれば2つの事実を含む。 1) 日本は歴史上の犯罪について謝罪しない（日本はそれらを否定するから） 2) この事実に基づき、多くのアジアの国々が日本を憎む この二つの事実は、実際には事実ではない。権兵衛さんが2)を本当ではないと証明した。 私が、1)が本当ではないことを示そう。 この日本政府（外務省）のサイトを見てくれ。 http //www.mofa.go.jp/policy/q_a/faq16.html やれるものなら、日本の犯罪を否定している箇所を拾い出してみろ。 村山総理大臣が1995年に発表した声明を見てくれ。 英語 http //www.mofa.go.jp/announce/press/pm/murayama/9508.html 中国語 http //www.cn.emb-japan.go.jp/bilateral/bunken_1995danwa.htm ハングル http //www.kr.emb-japan.go.jp/rel/r_postwar/r_postwar_20050609_1.htm 日本語 http //www.mofa.go.jp/mofaj/press/danwa/07/dmu_0815.html ======== 1/3 ======== 29 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/21(火) 23 53 39 ID 4QCnm8bA ======== 2/3 ======== もうひとつ、小泉総理大臣が2005年に発表した声明を見てくれ。 英語 http //www.mofa.go.jp/announce/announce/2005/8/0815.html 中国語 http //www.cn.emb-japan.go.jp/bilateral/bunken_2005danwa.htm 日本語 http //www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2005/08/15danwa.html 彼らは実際に謝罪している。彼ら二人だけでなく、歴代の首相の殆どが似たようなことを話している。 (ここで沢山の発言を見つけられる http //www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/) できる物なら、彼らがどのように謝らないのか指摘してみろ。 私は、blizztaはこう言うだろうと予測する： 「それらは十分ではないわ。日本は殆どのアジア人が 満足するまで続けなくてはいけないわ。」 http //www.imdb.com/title/tt1186367/board/thread/137747559?d=143007387 p=39#143007387 何かを言う前に、毎回毎回済まないという必要はないのよ。 ただ一度、政府から公式の謝罪があれば良いのよ。 それで私はblizztaは「口先で上手い事いってるだけよ」と言うだろうと予測する。へっ。 好きな事を言え。私が思うに、彼女は日本の謝罪を聴きたくない、なぜなら、それは彼女から 非難の口実を奪うからだ。 ======== 2/3 ======== 30 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/21(火) 23 54 05 ID 4QCnm8bA ======== 3/3 ======== またべつの「事実／意見」問題。 blizztaは事実に基づいて発言しない。我々はこれを一般的に嘘という。 彼女は（彼女だと思うが彼でもいいよ）彼女は花郎が軍事組織であるか否かという議論から逃げた。 彼女は何の証拠も示さないで、ただ自分がそう信じるし、何事にも可能性があると言い張っている。 これは所信の問題ではなく、事実の問題だ。 要点は、我々が、花郎は軍事組織であったかという記述を『三國史記』あるいは『三國遺事』などの 現存する史料から発見できるかどうかということだ。 blizztaはいつも「事実論題」を「価値論題」にすり替えて、議論を台無しにしてしまう。 「どんな記述もない」ことを証明するのは、ある種の「悪魔の証明」だが、「確かな記述がある」と 証明する事は簡単だ。ただそれを見せればよい。それでお終いだ。 blizztaはいつもそこから逃げている。 ======== 3/3 ======== 31 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/21(火) 23 55 21 ID 4QCnm8bA この発言に直接の反応はなく、代わりに工作員がわき出る、わき出る。 必死で話題を逸らそうとする。 spineshank6662003 (Sun Jul 19 2009 18 59 30) ======== ハリウッドがあからさまにこれらの企画を体よく取り繕っているのをみんな暴いて見せてくれ。 お前等が抗議しているのは、彼らがやっていない事だ。爆笑。 ======== c11y (Sun Jul 19 2009 21 23 34) ======== 君にはできない、そうだろう？ 問題はハリウッドの取り繕いについてではないよ、 ― レインの配役についてだ。 我々は反日の人種差別主義者で何億円もの金を彼のファンやビジネスパートナーから盗むような詐欺師を 日本と結び付けられるのがイヤなんだよ。 ======== nover-platimo (Sun Jul 19 2009 23 09 22) ======== 不運を。 ======== CoQ1000 (Mon Jul 20 2009 01 26 34) ======== ワーナー（あるいはレイン、或いは韓国）の工作員は、私が書いた内容に応答する事を避けたいようだ。 ただ、必死で話題を変えたいように見える。blizztaも反応したくないようだ。 ======== 32 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/21(火) 23 56 02 ID 4QCnm8bA nectar_cluster (Mon Jul 20 2009 02 47 00) ======== お前ら… みんな自分のことを自覚せずに嘘つきになっちまったな、お互いを指さすのに忙しい。ええ？ 嘘の認識を作って対立を始めることは、ただの戦争の技術だぜ。お前等は本当に抜け目なく政治を学ぶな。 ところで、レインが来たる8月に日本でコンサートをやるぜ。レインが日本の土を踏むのを見たくない奴は あるいはレインが日本に関係して欲しくない奴は、あるいは詐欺行為（＊）の間に彼が何を言ったか 警告して謝罪させたい奴は、おまえらはボイコット計画をそこから開始できるぜ。もし必要なら、 お前らにできる事を思い知らせるために、コンサート全体をボイコットしたっていいんだせ。 （＊訳注： conはコンサートの略かも） 俺がお前等を応援しないとか言うなよ、俺は心から、お前等が口先だけで何もしないんじゃなくて、 レインをやっつけるのを見たいんだぜ。 お前ら無事で！！！ ======== 33 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/21(火) 23 56 38 ID 4QCnm8bA CoQ1000 (Mon Jul 20 2009 06 37 18) ======== みんな自分のことを自覚せずに嘘つきになっちまったな、お互いを指さすのに忙しい。 みんな、ではない。お互いに、ではない。 具体的事例を指摘したり証拠を示したりせずに、相対化を試みるのは詐欺師の常套手段だ。 自分に自信がある人間なら、みんな、お互いに、私はＡを信じるが君はＢを信じるなどとは言わない。 お前は単に話題を逸らしたいだけだ。 参考まで、私は既にここでレインが日本で二回コンサートを行う事を紹介した。そのコンサートは 間違いなく失敗するだろう、日本では、その日は衆議院の選挙の日だからな。みんなは投票結果に 注目していて、誰もレインなんか構わない。 私の発言に応答する限りは、『日本政府は歴史をどのように考えいるか』について何か言え。 ======== whodat2184 (Mon Jul 20 2009 12 19 35) ======== お前に賛成だ、良い事いうぜ。 ======== 訳注： 私にではなくnectar_clusterに反応したのだと思われ 34 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/21(火) 23 57 09 ID 4QCnm8bA c11y (Mon Jul 20 2009 23 39 55) ======== 参考まで、私は既にここでレインが日本で二回コンサートを行う事を紹介した。そのコンサートは 間違いなく失敗するだろう、日本では、その日は衆議院の選挙の日だからな。みんなは投票結果に 注目していて、誰もレインなんか構わない。 これは良い所を！ それは日本のレインのファンが、日本国民ではなく、在日韓国人であるという 事実を強調するのに有用だね、 ======== c11y (Mon Jul 20 2009 23 32 57) ======== 実際、ジョエル・シルバーとウォシャウスキー兄弟は厳しい拘束状態にあるね。 一連の失敗の後で、スピードレーサーが悪臭爆弾によって問題を縮図的に示されて、 もう一つの興行収入の失敗に対して支払う余裕がないように見える。 ハリウッド映画にとって2番目に大きい市場の気分を害するこは、彼らの側は、ビジネス的に愚かしい 決断をしたものだ。特に日本の通貨が米ドルや韓国ウォンに対して強い状況では。そして、日本を 汚したことで経歴に傷をつけた例は多数ある、ロブ・マーシャルとチャン・ツィイー に訊いてみればいい。 ======== 35 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/21(火) 23 58 21 ID 4QCnm8bA CoQ1000 (Mon Jul 20 2009 19 43 10) ======== 1/2 ======== http //www.imdb.com/title/tt1186367/board/thread/137747559?d=143042440 p=40#143042440 日本は謝らないし、そのかわりに、兵士を称揚するから、多くのアジアの国々が日本をにくむのよ。 それからblizztaは、発言をこっそり動かした。 http //www.imdb.com/title/tt1186367/board/thread/137747559?d=143042440 p=40#143042440 私は決してアジアの国々が日本を嫌うと言わなかったわ。 この誤魔化しは、私にもう一つの詭弁を思い起こさせた。 blizztaは最初に『三國史記』は花郎が軍事組織だったと主張した。 http //www.imdb.com/title/tt1186367/board/thread/137747559?d=142739450 p=37#142739450 そして明らかに、『三國史記』は花郎がある時点で軍事組織だったことを充分に証明しているわ、 そしてそれは、彼らが暗殺を遂行した可能性を開くわ。 私はblizztaに反論した。 http //www.imdb.com/title/tt1186367/board/thread/137747559?d=142816566 p=37#142816566 「何人かの花郎が従軍した」ということと、「花郎が軍事組織だった」ということは別の事だ。 ======== 1/2 ======== 36 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/21(火) 23 58 30 ID 4QCnm8bA ======== 2/2 ======== blizztaは、発言をこっそり動かした。 http //www.imdb.com/title/tt1186367/board/thread/137747559?d=143042440 p=40#143042440 花郎が軍隊に参加した証拠はあるわ、でもあなたはそれを信じない、あなたが日本の犯罪の 証拠を信じないように。 「花郎が軍隊に参加した」ということと、「花郎が軍事組織だった」ということを意味しない。 彼女はこの重要な変説について何も言わない。 私は、blizztaが「私は花郎が軍事組織だったとは言わなかったわ、私はただ、花郎は従軍したと いっただけよ」言うのではないかと疑う。多分言わないだろう、そうだといいな。 いずれにせよblizztaは歴史書からいかなる証拠も提示してこなかった。 レインは言った： 「ええ、韓国も忍者文化を持っている。でも日本のそれとは違い、 武技の一分派のような 存在」と付け加えた。 blizztaは、これが本当だと証明していない、ただレインは嘘をついていないと言い張るだけだ。 ======== 2/2 ======== 37 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/21(火) 23 59 07 ID 4QCnm8bA CoQ1000 (Mon Jul 20 2009 19 54 02) ======== 1/2 ======== http //www.imdb.com/title/tt1186367/board/thread/137747559?d=143042440 p=40#143042440 公式の謝罪というのは、ただ済まないというだけじゃないのよ。 公式の謝罪というのは、何らかの賠償にから構成されるのよ。 賠償に関しては、中国共産党政府は、対日賠償請求を放棄した。 この事実は、「日本国政府と中華人民共和国政府の共同声明」に記されている。 In English http //www.cn.emb-japan.go.jp/bilateral_e/bunken_1972seimei_e.htm In Chinese http //www.cn.emb-japan.go.jp/bilateral/bunken_1972seimei.htm In Japanese http //www.cn.emb-japan.go.jp/bilateral_j/bunken_1972seimei_j.htm 五． 中華人民共和国政府は、中日両国国民の友好のために、日本国に対する戦争賠償の請求を 放棄することを宣言する。 この共同声明と日中平和友好条約とに基づいて、日本は中国に、戦争賠償金ではなく、経済協力や ODAの形で賠償してきた。 無償援助 USD 1472億円 有償援助 USD 3兆2079億円 技術協力 USD 1505億円 この事実は外務省のサイトで確認できる。. http //www.mofa.go.jp/policy/oda/region/e_asia/china/index.html このPDFも見てくれ、日本語だが数字に関してはわかるだろう。 http //www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/seisaku/kondankai/senryaku/21_shiryo/pdfs/shiryo_2_1.pdf ======== 1/2 ======== 38 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/21(火) 23 59 21 ID 4QCnm8bA ======== 2/2 ======== こうした状況は韓国においても同じだった。韓国も対日戦争賠償請求を放棄した。その主な理由は、 韓国は日本の領土だったので、日本とは交戦していなかったから、賠償請求権は根拠がないからだ。 『日本国と大韓民国との間の基本関係に関する条約』 http //www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/docs/19650622.T1E.html だから下記の協定約に基づいて、日本は韓国に戦争賠償金ではなく、経済協力やODAの形で賠償してきた。 『財産及び請求権に関する問題の解決並びに経済協力に関する日本国と大韓民国との間の協定』 外務省の下記のページが韓国に対するODAの一覧を示している。. http //www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/shiryo/jisseki/kuni/j_99/g1-03.htm blizzta は下記のように発言した。 http //www.imdb.com/title/tt1186367/board/thread/137747559?d=143029194 p=39#143029194 日本は謝罪せずに、そのかわり兵士を称揚するから、多くのアジアの国々から憎まれている。 http //www.imdb.com/title/tt1186367/board/thread/137747559?d=143042440 p=40#143042440 公式の謝罪というのは、ただ済まないというだけじゃないのよ。 公式の謝罪というのは、何らかの賠償にから構成されるのよ。 これらblizztaの意見は事実に基づいていない。 ======== 2/2 ======== 44 ：訳投下 2009/07/22(水) 01 27 35 ID dL8oZlOf 参戦おつかれさまです。応援しています。では私は前スレの最後らへんの続きを。 Donhuann から blizzta への応答 (Sat Jul 18 2009 05 30 48) ＝＝＝＝＝1/2＝＝＝＝＝ やれやれ、 あんたたちは僕らのコメントをもっと真面目に受け取ったほうがいい。 映画の抗議とボイコットはいつもハリウッドのプロデューサーたちにとって、非常に大事 なんだ。観客の支持がいつだって必要なことを彼らはよくしってる。僕らのボイコット 計画は、単なる個人的反応なんかじゃない。僕らは非常に強力で効果的、持続的で影響力の 大きい強烈なボイコットをするだろう。あらゆる有力なインターネットフォーラム、メディア、 そして僕らのように考える日本人とトルコ人達と共に。 ニンジャ・アサシンが良い映画だろうが悪い映画だろうが知ったことか。 僕がこのスレを始めた時、君みたいなやつらが大勢、僕のコメントは真面目に扱われない だろうと言った。 悪いが友よ、 僕らのコメントは何千のネットユーザーに読まれているんだ。それに彼らは僕たちの ボイコット断固支持するだろうと書いている。大きなボイコットが日本とトルコで荒れ狂う 可能性があって、それはネットの小さな、怒りの書き込みから始まるかもしれない。 ＝＝＝＝＝2/2＝＝＝＝＝ 45 ：訳投下 2009/07/22(水) 01 28 20 ID dL8oZlOf ＝＝＝＝＝2/2＝＝＝＝＝ Rainって誰だ？スターか？ちがう。有名な俳優？ちがう。 彼と会話も挨拶もするつもりはない。だってRainの無意味な謝罪を聞くだけじゃ僕らには もう不十分だから。ここでの僕らのコメントと批判は、もちろん彼のプロデューサーたちに読まれるだろう。だから僕らの（書き込みの）本当の宛先はワーナーブラザーズだ。 Rainにとって日本が大切かそうでないかは知らない。 でも僕はワーナーが疑いなく日本の主要な観客たちの、映画を彼ら単独でも破壊しかねない ポテンシャルを持っているのを知っていると確信している。［訳が不安なので原文は以下に］ （But without question I am sure that warner know JAPAN has major auidiences potantial for them,and by oneself JAPAN MAY CRUSH THEIR MOVIE...） 日本の力を知りたいなら、君らはあらゆる興業成績のデータと統計を調べればいい。 ワーナーはRainの嘘についてコンサートをやらないといけない。彼らはRainの口を閉じさせ ないといけない、そうでなければ映画は政治的嘘つきのせいで傷つけられるだろう。 時間がたつほど僕たちのボイコットは大きくなるよ…… ＝＝＝＝＝2/2＝＝＝＝＝ というわけで、donhuann氏の書き込みでした。文化的なものがあるのかもしれませんが、 彼の文章はドラマチックな感じなので、工作員は笑いものにしやすかったんでしょうね。 しかしblizztaはdonhuann氏との正面衝突を避けたいようで、ちゃかしたりはせず、以下の ような反応をするに留めています。 blizzta から donhuann への応答 (Sat Jul 18 2009 09 48 58) ＝＝＝＝＝＝＝＝＝ オーケー。あなたが正しいことをしてると思うなら、私はあなたの幸運を祈るわ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ここらへんの対応の使い分けを見る限り、CoQ1000氏の言うように天然ではない気もします。 46 ：マンセー名無しさん 2009/07/22(水) 01 29 27 ID dL8oZlOf 改行し忘れました。賠償はしません。 49 ：訳投下 2009/07/22(水) 02 11 02 ID dL8oZlOf Nanashi no Gonbei から blizzta への応答 (Sat Jul 18 2009 14 15 32) ＝＝＝＝＝1/3＝＝＝＝＝ ＞でもあなたが私に見せたビデオだけど、youtubeのビデオを使うのは止めたほうがいいと ＞忠告するわ。そういうのの幾つかは全然信用できないし、差別的だから。 なにを根拠に君は僕が見せたビデオを信用できなくて差別的だと言うのかな？僕はビデオを 使う時、自分でそのソースをチェックする。例えば、もし君が僕の見せたビデオを信じないの なら、BBCの調査（pdf）を調べることができる。言葉の問題はないはずだ。 http //www.worldpublicopinion.org/pipa/pdf/mar07/BBC_ViewsCountries_Mar07_pr.pdf http //news.bbc.co.uk/2/shared/bsp/hi/pdfs/02_04_08_globalview.pdf ＞ところで、偏向してないソース（この場合、日本のでも韓国のでも中国のでもない）ほうが ＞常に好ましいわ。 同意するよ。ところで、BBCは日本のでも韓国のでも中国のでもない。 僕たちはほとんど常に良いソースを提示してきた。逆に君は決して論拠となるソースを提示 しなかったね。日本がアジアで嫌われている？僕はあらゆるアジア人が日本人を好きだとは 思わない。しかしYの人々のうちXを嫌いなのが50%（あるいは5%）以下の場合、僕らはXがYで 嫌われていると言わないのは常識だ。中国と朝鮮だけが日本を憎んでいる。他の国々は日本が 好きか、あるいは単純に日本にあまり関心がないかだ。 日本と中国／朝鮮、どちらが問題を抱えているのか、よく考えてみる必要がある。 ＝＝＝＝＝1/3＝＝＝＝＝ 50 ：訳投下 2009/07/22(水) 02 14 07 ID dL8oZlOf ＝＝＝＝＝2/3＝＝＝＝＝ 君はしょっちゅう、調査も論理も無しに何か言う、時にはあからさまに意図的に。だから僕は 君の誤りを嘘として扱うことにした。 Rainは多くの反日活動を以前に行っていて、僕らは朝鮮にひどいレイシズムとウルトラ ナショナリズムがあることを知っている。だから僕は彼の誤った発言を嘘と見なす。 ＞「ほとんどない（barely）」というのは単なる誇張表現よ。だから私はこれが言葉の壁の ＞例だと言うの。 もし君が何度も、嘘と詭弁で僕らを騙そうとしてこなかったなら、君の「言葉の壁」とやらの 説明も説得力があったろうに。今となってはただの詭弁にしか見えない。 ＞私の南京事件の定義は至って単純： ＞何千の中国市民が日本人によってレイプされ殺された虐殺よ。 「何千の中国市民が日本人によってレイプされ殺された虐殺」が存在したというのは、相当に ありえる（fairly possible）ことだと思う。なぜなら人類史上、以下のBBCのビデオのような もっと悲惨な出来事が、戦争では何度も行われてきたからね。それに君の定義は中国の プロパガンダよりずっと理性的だ。 もし第三者による調査が行われれば（まだ行われていない）、もっとはっきりと判断できるだろう。 ＝＝＝＝＝2/3＝＝＝＝＝ 中国人の可能性は激減しましたね。南京で「数千人」って、日本でいうなら「全否定派」に 近いでしょう。大陸人の壮大なプロパガンダと半島人の脳みそではスケールが違いすぎた ということでしょうか。まあどっちも駄目なんですが。 しかしblizztaは、計算づくで動いているくさいのに、全然事前に情報を調べませんね。 ｹﾝﾁｬﾅﾖってやつですか。 51 ：訳投下 2009/07/22(水) 02 15 18 ID dL8oZlOf ＝＝＝＝＝3/3＝＝＝＝＝ ＞私がここで何をしたいかですって？そうね、第一に私は…… OK、君がRainと彼の映画について話す限り、僕は何も問題ない。僕たちを手伝い続けてくれ。 僕は君と南京事件について話す必要はなかった、だって僕たちのテーマと関係ないからね。 （僕の要約の9番をもう一度読め） でも君があんまり僕らを手伝ってくれるもんだから、僕は君のために時間を割いたんだ。 さて、僕はスレのテーマに戻るとしよう。 ＞最後に、私の最大のアドバイスは…… なんで僕らがこのスレだけで活動してると思うのかな？ -) なんにせよ、アドバイスありがとう。僕たちはここに書き込み続けるけど心配しないでくれ、 僕らは効果的だと思うことは全部するから。 ＝＝＝＝＝3/3＝＝＝＝＝ 現時点では、blizztaの応答はありません。 この後blizztaが戻ってくるのか、戻ってきたならどんな作戦に出るのか。続きはWEBで。 なお、blizztaの代わりに自称歴史学専攻のギリシャ系アメリカ人、ReesePryorのコメントが この後に続きますので、明日にでも。 57 ：マンセー名無しさん 2009/07/22(水) 08 53 32 ID p7xAmxnj ドンファン氏に直接メールを送ってみた。 ドンファン氏は、韓国や中国から、中傷メールがたくさん来るだけで、日本人からのメールは初めてだと、とても嬉しそうに、律義に返信してくれた。 糞英語に返信してくれたドンファン氏のメールを見て熱くなった。 58 ：マンセー名無しさん 2009/07/22(水) 08 56 38 ID p7xAmxnj Hi, thank you for your kindly e-mail...Actually you are firts Japanese who write directly to my e-mail (*!*)...I am happy.... almost Everyday A korean or a chinese writing to me their very bad words... but as Japanese your sound came TO ME very delectable...thanks. Your country-JAPAN have very good people and you should proud with your great Culture and honorable history... THANKS AND BEST REGARDS Donhuann 65 ：訳投下 2009/07/22(水) 15 29 12 ID CgbCoOko 50でBBCのビデオのアドレスを貼り忘れてました。 ハン板では有名な話だと思います。 http //www.youtube.com/watch?v=3x_D4EAsZaw 74 ：マンセー名無しさん 2009/07/22(水) 22 12 47 ID ciQV0hAB ま、私の意見は、所詮は根拠のない憶測ですし、どうでもいいです。 翻訳の方に参ります。 で、早速ごめんなさいですが、昨日の自分のセッションの翻訳に漏れがありました。 CoQ1000 (Mon Jul 20 2009 20 02 13) ← これの最後の部分が抜け落ちていました。 自分の発言なのに情けないですね。 また、昨晩の自分の投稿を読み返してみると、誤字脱字消し忘れも数多くあります。 落ち着いて作業しないと。 では、漏れた部分を追加します。 76 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/22(水) 22 14 34 ID ciQV0hAB CoQ1000 (Mon Jul 20 2009 20 02 13) ======== 3/3 ======== http //www.imdb.com/title/tt1186367/board/thread/137747559?d=142834829 p=38#142834829 多分もし日本が遂に過ちを謝罪したら、レインはそれ以上日本を憎まないでしょう。 事実： 日本政府は歴史上の過ちを認め、繰り返し謝罪してきた。それも、ただ済まないと 言うだけでなく、膨大な量のODAを伴って。 私の意見 1 blizztaはこう言うだろうと予測する。私はレインが絶対にそうするとは言わなかったわ、 私は「多分」と言っただけよ、そしてそれは、レインが日本を憎まなくなるということを 保証しないわ。（冗談だよ） 私の意見 2 南京事件は、実際に1937年に起こった（日本政府はそれを認めているし、遺憾だと言っている）。 1937年には、朝鮮半島は日本の領土だったし、当時の朝鮮人の国籍は日本だった。 レインは、日本と彼の先祖が第二次世界大戦に関わったことに対して幾ばくかの責任がある、 そしてレインは、何かを言う前に、毎回毎回それを済まないと言わなければならない。（これも冗談だよ） 私の意見 3 （冗談抜き） レインは、日本の歴史上の過ちによって、日本を憎むことができる。誰もが、如何なる理由によっても、 日本を好きなだけたっぷり憎む権利がある。レインは、だがしかし、この理由あるいは他の如何なる 理由によっても、日本の歴史を盗むことはできない。 私はもう一度言う、朝鮮忍者問題は、「価値論題」ではなく「事実論題」だ。 それは所信の問題ではなく、事実の問題だ。 「彼はこういう／彼女はこういう」でなはない。「お互いに」ではない。 「あなたは[A]を信じる、私は[B]を信じる」ではない。 ======== 3/3 ======== 85 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/22(水) 22 42 40 ID ciQV0hAB 私はつまらない陰謀論を唱えるのが仕事じゃないから、本来の仕事をします。 おととい予告した翻訳の続きです。 chaletmccarty (Thu Jul 16 2009 13 19 40) ======== 1/ ======== 誰にでも極端なアンチはつきものだろう、それがワールド・スターになろうっていう時について 回っているだけだ。君らは、あらゆる言葉を詳細に調べ上げて、それまで予想もしなかった方向に 解釈して言うんだ。人々がレインについてそのように感じるのは悲しいことだ。私は個人的には 彼を知らないし、彼の言葉を直接的には理解できないが（私は韓国語が分からないし、君たちも そうだろう）、彼の意図は純粋なように見える。私はもっぱら、私の目と耳と道徳が私の目の前に 置いたものに基づいて彼を判断できる。（それは君たちにとっても同様だろう。）私は、彼が 反日だとみなされたこと、あるいはでっち上げられた反日意見について、彼の正確な言葉を読んで みたい、そしてそれを調べてみたい、なぜならそれは非常に扇情的に扱われていると思っているから。 （訳注： 読んでみたい、と言うだけ自分では何もしない。一般論を述べるだけで、 何ら具体的な事例に言及しない。これ、詐欺師の常套手段。） 君たちは彼が日本と朝鮮間の戦争についての本を好きだと言うことを引用するが、多くの人々は 戦争本が好きだ。真珠湾のファンがいるが、それについての本を集めたり読んだりすることが、 広島に爆弾を落とすことを許容することを意味しない。有名な作家、マーク・トウェイン（ハックル ベリー・フィン）の ファン、そして『アラバマ物語』（原題：To Kill a Mockingbird）という 本のファンは沢山いるが、それら二つの本は共に米国の奴隷制度に光を当てている。それらの本の 読者は人種差別主義者だと言えるだろうか、多分違う。例は幾らでもあるから、私は一々取り上げ ない。 ======== 1/ ======== （訳注： 来た来た、得意の詭弁。原爆踊りがある限り、何を言っても無駄。） 86 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/22(水) 22 43 19 ID ciQV0hAB ======== 2/4 ======== 人間は、自分が言った些細な言動が、誰かにとって不快だとみなされ得るように、自分自身の ことでいっぱいっぱいになってしまうことがあると思う、だから彼は、たまた注目されてしまい、 話を何倍にも脹らまされて、私の理解力を超えたところに連れて行かれたんだと思う。 私は自分の考えを述べているが、どうかご自由にレインを憎み、ニンジャ・アサシンを憎み、 朝鮮忍者という言葉を使う朝鮮人を、どこか他の場所に「見える」建物の前で踊り、マッハ・ ゴーゴーゴーではなくアメリカ版スピードレーサーという架空の映画の中でハングルをレーシング ウェアの上に書くことを憎んでくれ。 実は私は、日本の掲示版を訪問して、彼らともこの主題を討議したい。私が文法の間違いについて 行った発言(*1)は、レイン自身の言語障壁によって、いかにレインの言葉が誤解され得るかと いうことを説明するためだ、トルコ人は情熱的で、日本人は人種差別主義者だと思い、翻訳者は 彼の言葉を日本語に翻訳する。四つの言語があり、四つの解釈間違いの可能性(*2)がある。 私は、この板のみんなは、それぞれの英語力があり、意思疎通を上手くやっていると思う、だが 時々、私は空白を埋め、周辺の言葉を置き換え、英語ネイティブに意味が通じるものにしなければ ならない… そして、私が意味が通じるようにしたやり方は、君らが彼等に何かを（英語で）書い たときに、君らが意図したことであるかもしれないし、ないかもしれない、これが私の言いたい ことだ。私もレインの最初のインタビューでそうする必要があった。この朝鮮忍者についての特定の 質問だけでなく、インタビュー全体を通して、彼は質問に正確に答えていなかったり訊かれた質問に 関係がない答えを言ったりしていた（恐らく彼は完全に理解しなかったか、自分の考えを正確に 英語で表現する方法を知らないかだ。）君らが言ったように(*3)、もし彼が日本語で答えなければ ならかったら、彼はどれほど真の答えを伝えることができたと思う？ ======== 2/4 ======== 87 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/22(水) 22 43 30 ID ciQV0hAB 訳注： *1 履歴を見る限り、これがchaletmccartyの最初の書き込み。文法の間違いを指摘した形跡はない。 誰かの成りすましを自白したのか？ *2 「可能性がある」はここの朝鮮人工作員の常套句。特にblizztaが好んで用いる。果たして？ *3 Like I said/Like you said は、blizzta の常套句。果たして？ 流暢な英語力と、言語障壁などと言って他人の英語力をとやかく言う性癖と、「可能性」による 強引な仮説の切り崩しを得意とする工作員は誰か？ 私には、blizztaの臭いがプンプン臭ってくる。 88 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/22(水) 22 43 46 ID ciQV0hAB ======== 3/4 ======== 私の主要な問題は大元の投稿者だ(*4)、そして他の者は、レインと映画について激怒しているように 演技しているのだ、そして言語障壁などの依然として重要な点が取り上げられると、それに直接答える 替わりに、嫌悪の演説をコピペする。(*5) この話題は議論でなければならないのに、むしろ憎悪と 人種差別のためのプロパガンダになっている。個人的には、スレ主が無知と未熟な反応をするので、 管理人がそれを削除しなければならないと思う。(*6) 私は、この映画の公開日を知ろうとして、 偶然にこの投稿をみつけることが無かったら良かったのに、と思う。これは完全に間違った場所で、 間違ったサイトで、間違った考え方だ。もしレインが人種差別主義者なら、もし彼がこのスレッドを 読むなら、このスレッドは、彼の日本に対する意見や、彼が日本をどのように見ているかを変えない。 憎悪はさらなる憎悪を生む(breads)。(*7) このスレッドを独りで読んで、私は幾つかの発言に 本当に衝撃を受けた、そして私は何人かの投稿者は日本人の民族主義者か韓国人の人種差別主義者の いずれかではないかと思った。(*8) これは、君らの言葉が、いかに異なって解釈されうるか、 また、他人の発言を解釈するときそれが正しいと仮定することが危険かの核心部分だ。二つの小さな 言葉「朝鮮 忍者」の解釈で、350+ (*9) の否定的な投稿を保証するとは、私の想像を絶する。 ======== 3/4 ======== 訳注： *4 blizztaの時はdonhuannに取り入ろうとし、chaletmccartyの時は目の敵にするわけですな。 *5 言語障壁などという些末な問題しか重要事項にできず、それを感情的にしか解釈できない。 *6 すぐにスレを削除しようとするのは朝鮮人の基本。だから記録が何も残らない。 *7 breads は breeds の間違いと思われ。ともあれ、憎悪にこだわるのは blizztaの特徴。 *8 人種差別は朝鮮人の専売特許だっつうの、相対化して日本を巻き込むのは blizztaの特徴。 *9 350+ という書き方を行うのはblizztaでは無かったような。すぐ探せない。協力求む。 89 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/22(水) 22 44 05 ID ciQV0hAB ======== 4/4 ======== それは私がこう言うのに似ている。「私は3月に日本に行った、私の行くところどこでも、誰も彼も が皆私をジロジロ見つめた、私が日本人ではないからだ、彼等は人種差別主義者に違いない。彼等は また、私に触ろうとし、日本語が話せないだろうと決めつけ、箸の替わりにフォークを呉れた… 彼等は人種差別主義者に違いない。」 バカバカしいだろう！ 私は単純に凝視を、好奇心から、 そして、私のような外国人が少ないからだと受け取ればいいし、驚くべき国で自分を楽しめばいい。 私は日本が好きで好きで好きだ(*10)。言葉、文化、人々… そして個人的にはレインもそうだと思う。 多分、誰かがレインの日本か韓国か米国の事務所に連絡して、「穏やかにプロらしく」彼等がこの ことに深く気分を害しており、彼が日本を憎む民族主義者だと信じており、日本から忍者文化を 盗もうとしていると伝えるべきだ。多分、反応があるだろう… 私は言いたい… ボイコット、 泣き言、憎悪… それらはこの状況を扱うのに唯一の方法ではない。(*11) 誰でも祖国を誇りに思うし、幾つかの国々は、自身を越えて、彼等の文化が沢山の人々に受け入れ られて愛されることで幸せになる必要がある。(*12) 模倣は最高の褒め言葉の形式なのだから、 韓国人を忍者にさせてやれ、日本の俳優を朝鮮人を演じさせてやれ、アメリカ人にイギリス人に させてやれ。 実のところ、世界は小さくなっている、そして我々は、細かいことでごちゃごちゃ言うのをやめな ければいけない、例えば、架空の映画の架空の登場人物、朝鮮には忍者がいるとかいない（あるいは 忍者に似た一族とレインは言いたいと思うが）とか言う俳優… それは壮大な物事のあるべき姿の 中では、全く小さなことだ。(*13) ======== 4/4 ======== 90 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/22(水) 22 44 12 ID ciQV0hAB 訳注： *10 まあ、ある意味、朝鮮人は日本が好きで好きで好きですな、レインもそうでしょう。 *11 工作員がこう言うということは、ボイコットは本当に困るわけだ。 *12 普通は「必要がある (need to)」なんで言わない。朝鮮が無視されているのが悔しいんだな。 *13 工作員がこう言うということは、大きな問題なんだよ。 *11の部分は、blizztaが権兵衛さんへのアドバイスよ、とかいって引用してましたが、 同一人物だとすると噴飯物ではあります、自作自演だという根拠はないけど。 91 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/22(水) 22 44 44 ID ciQV0hAB donhuann (Thu Jul 16 2009 14 12 29) ======== 何が彼の罪で、何を彼の罰にするか、それを話し合おうじゃないか。 他のことを言う前に、レインの罪を思い出せ。 1 - 彼の日本文化と忍者についての嘘 2 - 広島記念館の周りで踊り、嬉しそうに歌ったこと。 3 - 日本に対する強い人種差別を含むところの非常に人種差別的な核愛好本を、称賛し賛美し お気に入りに加えたこと。 よーし、 レインが少なくとも三つの人種差別的行動と嘘を行ったことは確かだ、 だから、俺は、それらの罪のために、本当の罰を望むべきだろうか、 ちがう、 俺はただ、彼の嘘を訂正し、広島ビデオクリップに対して謝罪することを望む。 さもなくば、俺たちは独自の罰を与える権利がある。 その罰は非常に効果的で、永続的で、影響力があり、強力だ、そしてあいつの仕事の全てを狙う、 まずはニンジャアサシンからだ。 単純で意志の強い人物は、洗練されているが気まぐれな人物よりも遥かに危険だ （F.M.ドストエフスキー） ======== 彼は、ドストエフスキーがいうところの意志の強い人物を自認しているのですね。 寸分も主張がぶれません。凄い意志の人だ。 92 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/22(水) 22 45 14 ID ciQV0hAB Nanashi_no_Gonbei (Thu Jul 16 2009 22 21 54) ======== 君の発言は、君の根拠のない考えに基づいている。 その一方、僕らは証拠を示している。 レインが日本で、なぜ、どのように嫌われているかを説明している。 これは映画業界にとって意味のある情報だ。 我々はレインのファンを攻撃していない。彼等は勿論レインを愛し続けてよい。 何か問題でも？ ======== blizzta (Fri Jul 17 2009 09 29 41) ======== あなたは私たちに、言語障壁がどのように意思疎通の誤りを生み出すかの例を示して欲しいの？ ======== ここでインデントが戻り、スレッドの表示が、以前の「ムクゲ…」の話題に変わります。 まったく、IMDbのツリー構造は何とかならないもんかなあ、わかりにくい。 93 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/22(水) 22 45 43 ID ciQV0hAB blizzta (Wed Jul 15 2009 05 01 56) ======== ふーん、でもそれが議論の余地がある小説であるという事実は変わらないわ、つまり、沢山の 韓国人がそれに反対したという事よ。つまり、ダビンチコードを見てよ。それはベストセラーに なって4千万部も売れて、映画化もされたけど、でもみんながそれを好きなの？ ほとんどの人は それを糞だと思ったと言いたいわ。もちろんあれを好きな人もいるでしょうよ、でもそれは みんなが反カトリックであることを意味しないわ。 ======== Nanashi_no_Gonbei (Wed Jul 15 2009 05 48 01) ======== ふーん、でもそれが議論の余地がある小説であるという事実は変わらないわ、 つまり、沢山の韓国人がそれに反対したという事よ。 僕らに、この本に関する韓国人の間での論争を見せてくれよ。 僕が知る限り、本はとてもよく売れた、しかし、韓国にはほとんど論争がなかった。 これに対して、僕らは韓国のマスメディアで多くの人種差別的な記事または番組を見るけど。 ======== 94 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/22(水) 22 46 06 ID ciQV0hAB blizzta (Wed Jul 15 2009 09 45 01) ======== この小説は1994年に、北朝鮮が核開発を凍結されたときに書かれたものよ。韓国は北朝鮮に核兵器を 作ることをやめて欲しかった。だから、この韓国が北朝鮮の核開発を支援することについてのもの だとしたら、この本は論争を巻き起こしたはずだわ。常識よ。それともあなた達は、韓国が北朝鮮の 核開発を支援したと信じているの？ ======== Nanashi_no_Gonbei (Wed Jul 15 2009 11 27 51) ======== いいからさっさと韓国の高級紙か何かの記事を見せなよ。 常識よ。それともあなた達は、韓国が北朝鮮の核開発を支援したと信じているの？ それが常識なら、そういう記事を見つけるのは簡単だろう？ さらには、韓国が北朝鮮の核開発を望まないとどうやって確信したんだい？ 常識かい？ -p ======== 95 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/22(水) 22 46 58 ID ciQV0hAB c11y (Wed Jul 15 2009 17 37 59) ======== やあ、権兵衛さん、 君は、米軍学者による以下の記事が面白いと思うかもしれないね。 -- 訳注： 本筋でないから割愛。ざっくり言うと、 2000年に韓国の科学者達が原子力の実験を行っていたことが発覚。 韓国は核兵器とは関係ないと弁明。 IAEAが、韓国に対して再度注意を集める事態になった。 みたいな話。 -- ttp //www.ccc.nps.navy.mil/si/2004/nov/olsenNOV04.asp ======== 96 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/22(水) 22 47 13 ID ciQV0hAB Nanashi_no_Gonbei (Thu Jul 16 2009 02 38 01) ======== ありがとうc11y。君はいつも有意義なリンクを提供してくれるね。 その記事の脚注も僕にとっては面白かった。 僕はCSMの記事も見つけた。 「韓国の北朝鮮の核兵器擁護の背後にある論理」 http //www.csmonitor.com/2005/0810/p09s01-coop.html それから、中央日報は韓国でもっとも影響力ある新聞の一つだが、それによれば、60%以上の 韓国人が韓国は核兵器を保有すべきだと考えているという。この新聞には中国語、英語、日本語、 そして勿論韓国語の版があるが、英語の記事だけは見つけることができなかった。 中国語 http //chinese.joins.com/gb/article.do?method=print art_id=25032 韓国語 http //article.joins.com/article/article.asp?total_id=3667136 日本語 http //japanese.joins.com/article/article.php?aid=117277 僕は、彼がレインとこの映画に関する議論に終始することを望む。 それなら、我々はこのスレッドで韓国の政治的状況について話す必要はない。 私は、blizztaが彼自身をRainとこの映画に対する議論に限定することを望みます。それから、我々はこの糸の韓国のpoliticai状況について話す必要はありません。 追伸 権兵衛さんと呼ばれることは問題ないのだが、他の日本人は皆「さん付け」で呼ばれていないのに 僕だけ「さん付け」で呼ばれるのはちょっと変じゃないか？ ======= 97 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/22(水) 22 47 25 ID ciQV0hAB CoQ1000 (Thu Jul 16 2009 04 51 26) ======== だって権兵衛さんは権兵衛さんだから。「さん」は「権兵衛」から切り離せないですよ。 ところで私は、私が核の話題を始めたのに、今や私が、専門家でもないのに権兵衛さんのように 振る舞って史料の話をしていることを、変だと、また、申し訳ないと思います。 ======== blizzta (Thu Jul 16 2009 10 28 40) ======== わかったわ、もう一度みんなのためにはっきりさせるわ。たとえ私はあなたが彼のインタビューを 誤解していると思っていても、将来は日本人の訳を引き受けるのをやめるべきだというあなたの 意見には同意するわ。結局は同じ結論でしょ、じゃあ、何が問題なの？ 注記： 私は、韓国が、日本を核攻撃するために核兵器を望んでいるというのは言い過ぎだし、 偏執狂だと思うわ。 ======== 居直るだけで証拠無し… 98 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/22(水) 22 48 02 ID ciQV0hAB c11y (Sun Jul 19 2009 05 54 31) ======== お手伝いできて嬉しく思います。それにあなたは非常に忙しいね。 立派にご活躍ですが、私は全くお手伝いできなくて申し訳ないです。 私は実際に、ホノルルでレインに対する訴訟が提訴された直後に、ジョエル・シルバーの事務所に 連絡を取って、（間際になってロサンジェルス／ステープルズ・センターのコンサートをキャンセル するという悲惨な事件と、彼のニンジャアサシン主演の発表の前ですが）、あいつが出演料を せしめたまま、ドタキャンを繰り返す性癖について訊いてみました。彼らが電話口で非常に静か だったから、彼らは非常に驚いたに違いないですね ― 彼らが契約前にレインについて何も 知らなかったのは極めて明らかでしたよ。 製作スタジオがあいつを東京でのスピードレーサーの封切りに「招待しなかった」ことを見るのは むしろ楽しかったですね、（レインはファン・ミーティングを翌日にすぐ近くの場所で予定して いたのでね、 爆笑）そして、もしも私の記憶が確かならば、テレビコマーシャルには全くあいつが 映った場面は出なかったですね。 また私は、ウォシャウスキー兄弟がニンジャアサシンの監督の指揮権をジェームズ・マクテイグに 渡して、自らはプロデュースに専念するのを見て、スティーブン・スピルバーグが『SAYURI』 (Memoirs of a Geishan)の監督を辞退して、かわりにロブ・マーシャルを雇ったことを思いだし ました。彼らは火中の栗を拾いたくなかったんでしょう。 スピードレーサーの興行収入が悲惨だっただけに、ジョエル・シルバーとウォシャウスキー兄弟は いたくヒットを必要としているわけです。 . http //www.nypost.com/seven/05142008/gossip/pagesix/not_so_fast_speed_ 110740.htm 数ヶ月語に事態がどうなるか、非常におもしろいことになりそうです。 追伸 ― CoQ1000に賛成しなくちゃ ― 権兵衛さんは、さん抜きでは権兵衛さんにはならないよ！ ======== 101 ：tani-kamenn 2009/07/22(水) 23 12 01 ID kpVUYP0O donhuan→tani-kamenn (Tue Jul 21 2009 13 20 35) ======== 私と私の友達(権兵衛氏、Rieha氏、clly氏、CoQ1000氏、佐助氏･･･)に良い言葉をありがとう。 実際彼らのことを良く知ってる訳ではないが心の中で友達だと思っている そしてこのボイコットのヒーローだ 最初は私はニンジャに関するピの嘘に対して戦うためにここに来た。 私はトルコ人であるが朝鮮ニンジャなどいないと確信を持っていた。 ピがウォシャウスキー映画の力を利用して計算高い嘘をついたことに本当に怒りを感じた。 不運にも私は朝鮮ニンジャ、朝鮮サムライというフォーラムをいくらか目にしたことがあった。 なので私はどこへでもこれを訴えようと決意した。 日本ニンジャ、朝鮮ニンジャってそんなの気にする人いるの？そんなに重要ではないでしょという人もいた。 わたしはそこにこだわる、なぜならピの【危険な嘘】に我々が目を瞑ってしまえば史実に関わる危険があるのでとてもとても重要だ。 奴の恥知らずなダンスビデオも見た･･･ こいつは何のつもりでこんなことを？ただそう思った。 このPVと米軍服を着て原爆ドームの前での汚い踊りは許し得ない!許すことが出来ない! これを見て何もしないということは許されない だからこのPVに対して本気の活動を見せなければならないと思った。 私たちはこの恥知らずなPVを閉鎖し刈り取り明らかにするために真剣に戦わなければならない。 君の言った正式な謝罪はピによるものでなければならないし 彼らはこのPVに関するあらゆるものを消さなければならない 108 ：マンセー名無しさん 2009/07/23(木) 00 54 04 ID fx15mel7 88 nectar clusterが(Thu May 21 2009 05 38 07) で、donhuan+++という書き方をしてますが、 他に誰か+を使った書き込みしてたかな。。。ちょっと思い出せません。 104 ついでに http //www12.atwiki.jp/ninjaassassinimdb/ もﾃﾝﾌﾟﾚに。 過去スレみれない人用です。 110 ：tani-kamenn 2009/07/23(木) 01 01 35 ID ZSYVJpFG donhuan→tani-kamen (Tue Jul 21 2009 13 20 35) ======== 私と私の友達(権兵衛氏、Rieha氏、clly氏、CoQ1000氏、佐助氏･･･)に良い言葉をありがとう。 実際彼らのことを良く知ってる訳ではないが心の中で友達だと思っている そしてこのボイコットのヒーローだ 最初は私はニンジャに関するピの嘘に対して戦うためにここに来た。 私はトルコ人であるが朝鮮ニンジャなどいないと確信を持っていた。 ピがウォシャウスキー映画の力を利用して計算高い嘘をついたことに本当に怒りを感じた。 不運にも私は朝鮮ニンジャ、朝鮮サムライというフォーラムをいくらか目にしたことがあった。 なので私はどこへでもこれを訴えようと決意した。 日本ニンジャ、朝鮮ニンジャってそんなの気にする人いるの？そんなに重要ではないでしょという人もいた。 わたしはそこにこだわる、なぜならピの【危険な嘘】に我々が目を瞑ってしまえば史実に関わる危険があるのでとてもとても重要だ。 奴の恥知らずなダンスビデオも見た･･･ こいつは何のつもりでこんなことを？ただそう思った。 このPVと米軍服を着て原爆ドームの前での汚い踊りは許し得ない!許すことが出来ない! 111 ：tani-kamenn 2009/07/23(木) 01 04 20 ID ZSYVJpFG donhuan→tani-kamen (Tue Jul 21 2009 13 20 35) 私と私の友達(権兵衛氏、Rieha氏、clly氏、CoQ1000氏、佐助氏･･･)に良い言葉をありがとう。 実際彼らのことを良く知ってる訳ではないが心の中で友達だと思っている そしてこのボイコットのヒーローだ 最初は私はニンジャに関するピの嘘に対して戦うためにここに来た。 私はトルコ人であるが朝鮮ニンジャなどいないと確信を持っていた。 ピがウォシャウスキー映画の力を利用して計算高い嘘をついたことに本当に怒りを感じた。 不運にも私は朝鮮ニンジャ、朝鮮サムライというフォーラムをいくらか目にしたことがあった。 なので私はどこへでもこれを訴えようと決意した。 日本ニンジャ、朝鮮ニンジャってそんなの気にする人いるの？そんなに重要ではないでしょという人もいた。 わたしはそこにこだわる、なぜならピの【危険な嘘】に我々が目を瞑ってしまえば史実に関わる危険があるのでとてもとても重要だ。 奴の恥知らずなダンスビデオも見た･･･ こいつは何のつもりでこんなことを？ただそう思った。 このPVと米軍服を着て原爆ドームの前での汚い踊りは許し得ない!許すことが出来ない! 123 ：マンセー名無しさん 2009/07/23(木) 06 31 20 ID 5xU9mmxx 108 それはnectar clusterがdonhuanさんとその援護者（日本人達）を一括してそう呼んでいるだけ。 donhuan+++（donhuanプラスその仲間達）という意味。 112 ところで向こうの掲示板IMDbでは、カトリック信者達からの抗議活動があったにもかかわらず、 逆にそれによって皆の関心を集めてしまいヒットしたダヴィンチコードの例があげられている。 騒げば騒ぐほど皆興味を持って観たがるよという意見があるが、それもあながち 間違いだとはいえない。 日本国内では公式ネガキャンしなくて映画はヒットしないだろうし、わざわざ 公式ネガキャンしてそれが海外での映画の売りになってしまうのも避けたい。 とりあえず自分がアカウントを持っているいくつかの海外アニメサイトで ニンジャアサシンの話題が出たら、ああ、その映画はJapanese Otakusから すごい不評だよ、あんなのニンジャじゃないって、位な書き込みはしてこようと思う。 ブラットラストバンパイヤーでそういう書き込みしてきたら、なぜかスレが 消えたんだけどね、あれは自分が書き込みしたことと何か関係があるのだろうか？ 韓国には触れないでただ単に、ブラットラストバンパイヤーは日本人オタク達の間で すごい不評で映画がこけた、日本ではTOP10の興行成績にも入らなかったよ。 女優が神秘性に欠けるし女子高生をするには老けすぎている、 サヤ役は栗山ちあきすべきだったと皆言っているよ、と書きこんだだけなのに。 191 ：tani-kamenn 2009/07/23(木) 22 47 41 ID ZSYVJpFG 118 解決しました 何故か今見たらちゃんと書き込めてたｗ 昨日は何度見ても100以降が表示されなかったのに(´;ω;｀) 今更だけど 111の続き これを見て何もしないということは許されない だからこのPVに対して本気の活動を見せなければならないと思った。 私たちはこの恥知らずなPVを閉鎖し刈り取り明らかにするために真剣に戦わなければならない。 君の言った正式な謝罪はピによるものでなければならないし 彼らはこのPVに関するあらゆるものを消さなければならない この汚いダンサーに目に物見せてやらなければならない 広島の全ての罪無き魂のためにそれをしなければならない 私はまだワーナーがその俳優に警告をし彼が失敗を省みるということを信じている さもなければ我々のボイコットはより強力なものになる 重ねて君の書き込みに感謝する ======================= やはりdonhuan氏は熱い人です(^ω^) リアルに付き合うとその熱さに火傷しちゃいそうなくらいにｗ 225 ：訳投下 2009/07/24(金) 01 35 30 ID 8Ga06Lhr ReesePryor から Nanashi no Gonbei への応答 (Sat Jul 18 2009 20 44 58) ＝＝＝＝＝1/2＝＝＝＝＝ 私はもうここには書かないと言ったけど、このスレはずっとチェックしてたわ。そしてちょっと 指摘したいことがあるのよね（私が二つの統計学の授業から学んだことで、統計学をやった人 なら誰でも知っとくべきこと）…… 統計は本当にただの見積もりに過ぎないし。BBCは中国、韓国、台湾、日本などなどで一人一人 に、ある国が好きか嫌いか聞いて回れないわ。不可能じゃないかしら。たとえ彼らが電話調査や インターネット調査や……（中略）……BBCは敬意に値するニュースソースだけど、彼らだって 間違えることはあるの（they can be wrong） チョコレートが好きかどうか、イエスかノーだけで答えさせるようなもんよ。質問が十分に 明確でないからノーと答える人だっているわ。「私はブラックチョコレートは嫌いだけど、 でもミルクチョコレートは好きだ」と答える余地はないの。 だからあんたたちみんな、「はい、私は日本が嫌いです」と答えても、彼らが言ってるのは 政府とか食べ物とか、日本の特定の人たちとかであって、日本全部じゃないということも あるの、わかるでしょ。「私はムスリムが嫌いです」といっても、嫌いなのはムスリム全部じゃ なくて小さなイスラムテロ集団のこと、みたいな感じ。 ＝＝＝＝＝1/2＝＝＝＝＝ 最後の一文を見ても常識の無さが見てとれます。歴史を学んだとか統計を学んだとか沢山 本を読んだとか自己申告してますが、やはり頭が不自由だと何をやっても駄目なんですか。 227 ：訳投下 2009/07/24(金) 01 37 26 ID 8Ga06Lhr ＝＝＝＝＝2/2＝＝＝＝＝ 私は中国、香港、日本、そして韓国を愛してる、だって彼らの文化に興味があるから。 レポーターのせいでRainが間違っていった言葉みたいな小さなことで、起こるなんて本当に 馬鹿げてるわ。Rainは、日本に爆弾を落とす筋の本が好きかもしれないけど、でもそれが上手に 書かれていて彼の注意を引きつけるから、彼がそれに同意するからではないかもしれないじゃない。 私は何トンも好きな本を読んできたけど、それは文体や私の関心を引きつける方法が好きだから。 私がその中身に同意するからじゃないわ。もし私が読んだもの全てに同意するなら、私は 世界最大のレイシスト／偏見持ちの一人。でも私は全てに同意しないし、とても心が広いの（I m a very accepting person）。 あ、それともし誰かがグランド・セロで踊りたがったとしても、私は全然気にしなかったと思う。 なんで気にする必要があるの？言った通り、私は心が広いの。それに踊り手は亡くなった人を たたえていることもありえるじゃない。 ＝＝＝＝＝2/2＝＝＝＝＝ 例によって「間違ってるかもしれない」攻撃ですね。 Rainが本の中身に同意してるとは限らないってのは、事情を知らない欧米の人には通じるかも しれませんが、そういうことを言うからRainと韓国の悪行をばらされるわけで。 あの踊りを見て、こういう感想を言えるってのはすごいですね。それにしても下手っぴな踊りです。 広島とかRainとかに関係なく見ても、イライラします。 228 ：訳投下 2009/07/24(金) 01 39 20 ID 8Ga06Lhr Nanashi no Gonbei から ReesePryor への応答(Sat Jul 18 2009 22 42 09) ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ BBCは敬意に値するニュースソースだけど、彼らだって間違えることはあるの（they can be wrong） 君は気にくわないといつだって「間違えることはあるの（they can be wrong）」と言うね。 理由もなく「間違えることはあるの（they can be wrong）」と言うのは、ほとんど意味ないよ。 Blizztaが日本はアジアで嫌われていると言った。だから僕は信頼できる機関の統計を示した。 で、blizztaは日本がアジアで嫌われているという統計を見せることができないし、君は お気に入りのフレーズを繰り返すだけ。 二人のRainファンが、彼らの馬鹿げた態度を通じて僕の主張を強化してくれる。僕たちの 共同作業に僕は満足してるよ。 私は日本を愛してる……亡くなった人をたたえていることもありえるじゃない。 僕の要約の 1-cと6、それから以下のリンクを読め。 http //www.ccc.nps.navy.mil/si/2004/nov/olsenNOV04.asp http //www.csmonitor.com/2005/0810/p09s01-coop.html 君が僕らに同意しないだろうことはわかってる。でも僕らは映画業界に語りかけているんだ。 もし君が僕らのコメントは「馬鹿げてる」と思うなら、何も問題ないだろ？ 映画業界は僕らの「馬鹿げてる」書き込みなんて無視するだろうから。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 229 ：訳投下 2009/07/24(金) 01 41 31 ID 8Ga06Lhr ReesePryor から Nanashi no Gonbei への応答 (Sun Jul 19 2009 19 56 53) ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 私がBBCを嫌い？ 私は他のどんなアメリカの通信社よりBBCを尊敬しているわ。だから私は 大半の情報をBBCから入手するの。中東にはありがちなことだけど、でもとにかくこれが たとえ報道に間違いがあったとしてもBBCが尊敬される理由よ ［中東に誤報はつきもので、BBCも間違えた。でも彼らはちゃんと訂正するから信頼されるって ことを言いたいようです］ BBC Report on Missile Seizure False http //www.arabnews.com/?page=1 section=0 article=31418 d=5 m=9 y=2003 BBC Corrects False Reports http //www.camera.org/index.asp?x_context=4 x_outlet=12 x_article=1464 BBC Editor Sets Tone for Biased Reporting http //www.camera.org/index.asp?x_context=4 x_outlet=12 x_article=1283 BBC Admits to Mistakes, Apologizes http //www.camera.org/index.asp?x_context=4 x_outlet=12 x_article=854 私は何かを嫌っているから「それも間違ってるかもしれない」とは言わないわ。私がそう 言うのは、それが本当だから。誰だって何かについて間違うことがある。誰だって、いつも 100%正しいなんてことはないの。私の言葉を、自分が望むような形にねじ曲げるのやめなさい。 それから私のお気に入りのフレーズ聞きたい？ Ignorance killed the cat, curiosity just got framed よ。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 最後のフレーズはなんかナルト絡みだったような。調べる気がおきないので、興味のある方はご自分で。 230 ：訳投下 2009/07/24(金) 01 47 07 ID 8Ga06Lhr Nanashi_no_Gonbei から ReesePryor への応答 (Mon Jul 20 2009 00 03 35) ＝＝＝＝＝1/2＝＝＝＝＝ 僕は以前、君に状況を理解させようと努力した。でももう諦めたよ。（Rainの）擁護者たちで すら、君がバカなコメントを繰り返すもんで、君が彼らの計画の足を引っ張ってると思ってる んじゃないかな。君が発言することで、状況は擁護者にとってより悪くなってるよ。 僕は何度も「何事も間違っている可能性がある」と書いたよ。 だからBBCも間違ってるかもしれない。もちろんギャラップもそうだ。 読売記事のキャッシュ http //megalodon.jp/?url=http%3A%2F%2Fheadlines.yahoo.co.jp%2Fhl%3Fa%3D20060903-00000013-yom-pol date=20060903231825 記事の写真 http //blog.goo.ne.jp/pandiani/e/eda16cba3df96e11587a79adf574aac1 僕はギャラップの調査の英文テキストを見つけられなかった。しかしアメリカ下院の ヒアリング（公聴会？）の記録が、この調査に言及している。 http //www.historyfoundation.or.kr/img/03_history/yas/%EC%95%BC%EC%8A%A4%EC%BF%A0%EB%8B%88%20%EB%AF%B8%ED%95%98%EC%9B%90%20%EC%B2%AD%EB%AC%B8%ED%9A%8C.pdf ［長いので割愛。内容は以前に権兵衛氏が挙げたビデオと一緒。東南アジアで日本が大人気。 元のリンクはgoogleのキャッシュのようですが、長すぎたので本来のpdfで。重いので注意］ ＝＝＝＝＝1/2＝＝＝＝＝ 231 ：訳投下 2009/07/24(金) 01 48 58 ID 8Ga06Lhr ＝＝＝＝＝2/2＝＝＝＝＝ 僕らは委員会に、BBCもギャラップも間違ってるかもしれませんよと教えてあげるべきかな？ いや、彼らはもちろんそんなこと知ってる。僕たちだって、知ってる。 Blizztaが日本はアジアで嫌われていると言った。だから僕は信頼できる機関の統計を示した。 で、blizztaは日本がアジアで嫌われているという統計を見せることができないし、君は お気に入りのフレーズを繰り返すだけ。 追伸 「日本は信頼されてる、日本は国際社会に非常に貢献されていると考えられている」と繰り返す のは、つつしみがないと僕は思う。それに日本の人気は僕たちのテーマじゃない。だから僕は この件から手を引いて、ReesePryorに「間違ってるかもしれない」と繰り返させておくよ。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ この後に、もう一組donhuannさんとReesePryorのやりとりがありますが、またの機会に。 285 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/24(金) 22 07 26 ID MPb5exs3 ultimatebobrulz (Mon Jul 13 2009 15 35 51) ======== お前らよ、ショーン・コネリーは『レッド・オクトーバーを追え』でロシア人の役を やったんだっつうの。ほんっとにもう。知ったこっちゃねえぜ。俺っちが怒る場合はよ、 白人野郎がアジア人か何の役をやることだな、そっちの方がずっとむかつくぜ。 爆笑。 ======== c11y (Mon Jul 13 2009 22 27 37) ======== こんちは、donhuan これは観ておいた方がいいよ！ http //www.youtube.com/watch?v=FzWrxXegz-Y ======== frozenotter (Wed Jul 15 2009 18 52 49) ======== なあ、お前、まったくもう、どうしうようもねえなあ。もうちょっとマシにやれよ。 Come on, man. Honestly. You just sound pathetic now. I really thought you better than that. ======== 286 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/24(金) 22 07 43 ID MPb5exs3 GunShard (Tue Jul 14 2009 03 54 46) ======== レインはウォシャウスキー兄弟のスピードレーサーでは主要な俳優です、もちろん彼等は、またレインを使うでしょう。彼が韓国人であることは問題ありません。レインは彼等が手に入れた最も優れた アジア人俳優です。 [Great music at http //cdbaby.com/cd/kakaveny] ======== frozenotter (Sat Jul 18 2009 12 41 17) ======== やっと、まともなことを言う奴が来たな。 ======== 287 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/24(金) 22 08 20 ID MPb5exs3 chaletmccarty (Wed Jul 15 2009 12 11 03) ======== 1/2 ======== 私は君の要点を読んだよ、このスレで君が山ほどコピペしたからね、多分、それをぶつけ続けるため だろう、だけど、君の問題はみな「朝鮮忍者」という用語のせいだ、そうだろう？ 元のインタビューを見てみよう。 Crave Online 忍者は日本のものです。朝鮮忍者はいますか？ Rain はい、朝鮮忍者はいます、でも彼等は非常に違います。日本の忍者とは違います。 それは伝統的な武芸の一族のようなものです。 まず最初に、「朝鮮忍者」という用語を始めに使ったのはインタビュアーだ、そしてレインの 英語力の水準を考慮すれば、そして彼の答えを論理的に考えれば、私のような英語ネイティブが 受け取るのはこのような意味だ。「朝鮮に忍者はいますが、それは日本の忍者とは異なります。 それはむしろ伝統的な武芸の一族のようなものです。」 忍者という言葉は進化した、自分が忍者であるとか忍術の修行をしているという人の意味するところは 日本出身でなければならないとか、修行中は日本に住んでいなければならないとか、そういうものでは ないのだから… だからそれに対して、朝鮮忍者は有り得るんだよ。 さて、それらの言葉は正しくないと言って人々が実際に読んでいるものは、私（の認識）を越える。 繰り返すが、「朝鮮忍者」と始めに発言したのは、レインでもウォシャウスキー兄弟でもない、 レインはただ調子を合わせただけだ、違ってはいるが似たものだということに意義を挟むことさえ しなかった。彼は忍者が朝鮮起源のものだなどとは決して言わなかった。私はこれは、解釈のもとに なる文化の違いだと思う。私はスレ主が、日本人ではないが、ひどく日本人になりたがっていて、 この用語と言葉をひたすら深読みしているのだと思う。 何人かが日本語・韓国人の人種差別について投稿した。人々が「私は人種差別主義者でありません」 と言う場合でさえ、主張したいことや、事例や、さもなくば露骨にであれ潜在意識的にであれ彼等の 投稿が全体的に持つトーンには、常に恐怖が根底にある。 ======== 1/2 ======== 288 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/24(金) 22 08 36 ID MPb5exs3 訳注： chaletmccartyは、朝鮮にも忍者のようなものが居たと言う前提に立ってしまっていて、 我々が「朝鮮忍者」を認めていないこと、「朝鮮忍者」は事実論題として議論されていることを 理解できていない。間違った前提に立っているのだから、何を話しても無駄。 290 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/24(金) 22 13 21 ID MPb5exs3 ======== 2/2 ======== 要点： 多数の日本人がその映画を見たくないと思う理由となったところの、レインがスピード レーサーで配役を韓国人に変えたことについての申し立て。（大部分の人は、映画の評判が悪くて、 ダサいから見に行かなかった） 映画スピードレーサーは、日本のマンガ、マッハGo Go Goの翻案物（この言葉の意味分かるよね？）だった。 日本人の三船剛がアメリカ人のスピードレーサーに翻案されたことには誰も反対しなかったはずだ。 それはまさに、まだ日本には韓国に対する差別が根底に残っていることを物語っている。私は、これらが、 米国の人種差別と同様にタブーであって、一回りするのに時間が掛かることは分かっている。それは 身近に潜んでいる。だから私が言いたいことは、韓国から来た人間が、ハリウッド映画で初めて主演 する機会を与えられたのに、自分の国を代表することを望んではいけないのか、ということだ。 そのハリウッド映画の登場人物とストーリーは、実際は全部が全部マッハGo Go Goに基づいた ものではなかった、だから、どうしてそんなキャラクターの変更がそんな深刻な影響を持つと思うのか。 私は、彼が映画の中で日本人の振りをする韓国人であったとしても、反応は同じように厳しかったの ではないかと感じる。例えば、映画「SAYURI」での中国人女優に対する騒動… 一部の日本人が、 どうして日本人女優を使わなかったのかと感じたかを覚えている人はいるか？ 大騒動だった。 ここでも同じだ。ハリウッドの配役監督が、アジア人という傘の下で配役を決めて、本当の起源となる 国がどこかということにほとんど注意を払っていないことが問題なんだと思う。しかし、彼が言い始め なかった用語のことで、確認していなかったことで、あるいは、この投稿で描かれたうな方向には意図 してないことで、この俳優を非難することは、全く馬鹿げたことだ。 この投稿は電脳空間を浪費し、否定主義／人種差別主義を生む。私は、ずっと続いている主張を 読んで、自分の意見も加えることにする。私はアクション映画と、朝鮮忍者と（わはは）、より多くの 「アジア人」がハリウッドに進出してくれることが大好きなので、この映画を楽しみにしている。 レインサンノハリウッドノエイガ、ガンバッテ ネ。 ======== 2/2 ======== 291 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/24(金) 22 14 20 ID MPb5exs3 訳注： chaletmccartyは、人種・国籍の問題だと言い張っている。あれほど、それは要点ではなく、 ピの嘘が問題なのだと言っているのに、それが理解できない。 工作員は、例外なくこの罠にはまる。多分、意図して曲解しているのだと思う。 それとこいつ、言葉の端々にネイティブ・スピーカーとしての優越感や、人種的優越感を滲ませ ていてむかつく。結局、レイシストだけがこの問題をレイシズム問題として捉えるのだろう。 292 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/24(金) 22 14 43 ID MPb5exs3 chaletmccarty (Wed Jul 15 2009 12 25 21) ======== 私が応答した後で、私はこの野郎が多分、人々の注目を自分に集めて、発言で時間をすっかり無駄に させることで興奮する釣り師だと気付いた、まるでレンガの壁に向かって話しているようなものだ。 だから、私の投稿に対するあいつの反応がどんなものであれ、私は彼にコメントしない。 私は無視する方に2セント投げる。（＊） ムチヲ *ピー（禁止用語）* ======== ＊訳注： 「2セント払う」は、「議論に対して意見を言う」の慣用句。 donhuann (Wed Jul 15 2009 16 38 17) ======== お前とお前の仲間はみんなクローン羊かよ… いっつもいっつも同じことを書いてんのな… 気の毒だな、ひよっ子ちゃん。俺はお前みたいな脳無しでアホくさい発言なんかのせいで ボイコットをやめたりしないよ。 お前の時間がそんなに大切なら、こんな所で時間を無駄にしないで、恋人の所へ行けよ… ここに書くんじゃねえよ。 このスレは「お楽しみ」でやってるんじゃねえ、非常に深刻で重要な問題のためにやってるんだ。 トルコと日本の有名な掲示板では、大勢の人々がいつでもこの映画をボイコットできる体勢にある。 遅かれ早かれだ。ニンジャアサシンのプロデューサーは、俳優レインの間違いと嘘の発言を訂正しろ。 さもないと、日本でのニンジャアサシンの結果はスピードレーサーよりも悪いものになるぞ。 ======== 293 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/24(金) 22 15 42 ID MPb5exs3 c11y (Sun Jul 19 2009 07 19 42) ======== 1/2 ======== 君は基本的に、以前にレインの擁護者が扱った領域で同じ轍を踏むために、実に多くのスペースを 無駄にしているな。― クローンに違いないや！（爆笑！！） 権兵衛さんが（元の問題がアホくさいものであるにも関わらず）、君の「言語障壁」問題の誤りを 上手くまとめたので、僕は間抜け、あるいは反日人種差別主義者に、覚え書きを以てレインが やったことに含まれる問題について答える。 ホロコースト否定論者と同じように、レインの擁護者達はみな、より大きな真実 -- すなわち レインは常習的な嘘つきの人種差別主義者であること -- を否定するために、一つのことに固執 する傾向を顕示する。君たちは、レイン・ファンになるために同じクールエイドを飲まなければ ならないのか？ (*1) 実に気味が悪い。 レインは、東京ドームのコンサートの手口で、（有りもしないのに）日本で人気があると嘘をつき、 ワーナーブラザーズとウォシャウスキー兄弟との間で、二作品の映画出演契約を結んだ。そして 北米ツアーを計画するために沢山のコンサート・プロモーターをおびき寄せた。レインは、コン サートが中止された理由についても嘘をついた、（ネバダにおける著作権侵害訴訟だとか、 ステージと機材の問題だとか、そして最も常軌を逸していたのは、アロハ・スタジアムの土壌が どうにも不適当だったというものだ。 爆笑！！） だが、ホノルル裁判の公判中に証拠が提出 された、つまり彼とその事務所は、機材の発送やビザの申請をしようとさえしなかったということだ、 あいつは、プロモーターが払った公演料を契約に従って払い戻すことを拒否し、彼等を何人も 破産に追いやった。 私は自分の意見を言うだけだ、私は、日本に関係することで、反日の詐欺師が組織的に何百万ドル もの金を自分のビジネスパートナーやファンから盗むと考えると耐えられない。それは、白人至上 主義者ポンジ・スキーム(*2)を映画の中でエイブラハム・リンカーンに配役することと同類だ。 ======== 1/2 ======== 294 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/24(金) 22 16 00 ID MPb5exs3 ======== 2/2 ======== 私は、彼が映画の中で日本人の振りをする韓国人であったとしても、 反応は同じように厳しかったのではないかと感じる。 私たちは、誰もジェームズ・キーソン・リーがヒーローズで日本人の役を演じるのを問題だと 思っていない、彼は雇われたとおりの仕事をしているからだ。レインみたいに、事後に国籍を 日本から韓国に操作するような、プロらしからぬ泣き虫は批判されてしかるべきだ。 例えば、映画「SAYURI」での中国人女優に対する騒動… 一部の日本人が、どうして日本人 女優を使わなかったのかと感じたかを覚えている人はいるかい？ 大騒動だった。 間違いだ！ 三人の中国女優に対する騒動は、中国人の社会で起こったことだ、なぜなら、彼女らは 日本の「売春婦」を演じたからだ。 中国の政府検閲官は、その結果「芸者の記憶」を上映する ことを禁じた。対照的に、日本では元の小説が大失敗だったので、（その結果として映画は大コケ した）、大部分の日本人は全くその映画に関心を持ち得なかった、そして、ひどく芸者／芸妓を中傷 するので、情婦/売春婦と区別できないということでアーサー・ゴールデン（小説の著者）に、 また、日本文化をすっかり台無しにしたということでロブ・マーシャル（監督）に不服の声を向けた。 嘘はレインの擁護者が共有する特徴であるに違いない -- ああそうだ、お前らは全くクローンだよ！ ======== 2/2 ======== 訳注： *1 同じクールエイドを飲む Kool-Aid（クールエイド）とは、米国ではよく知られた粉末フルーツジュース。 1960年代に、ジム・ジョーンズがカルト宗教団体「人民寺院(People s Temple)」を設立。 カリスマ的魅力で信者を増やすが、ドラッグに溺れ、「革命的自殺」という破滅思想を抱くに至る。 1978年のある日、913人の信者達が一斉に青酸カリの入ったクールエイドを飲んだ。 *2 ポンジ・スキーム (Ponzi Scheme) 人物名は Charles Ponzi、イタリア系米国移民で、俯仰不屈の詐欺師。 ポンジ・スキームは、ポンジ（またはポンツィ）の考え出したネズミ講。 295 ：マンセー名無しさん 2009/07/24(金) 22 20 43 ID MPb5exs3 ここで、c11y氏が、クールエイドだのポンジ・スキームだのを持ち出したのは、chaletmccartyの ネイティブだけが特別に分かるんだぜ、という英語ひけらかしに対し、こちもこういう事だってちゃんと 知ってるだぜ、と釘を刺す意図で出したものでしょう。 それにしても、凄い知識ですね、感服。 296 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/24(金) 22 22 24 ID MPb5exs3 ここから先は、もっぱら私が振り回した別の話題です。それらは翻訳済みです。 その後にtani-kamenn氏が登場します。 そのセッションはなるべくtani-kamenn氏にお願いしようと思います。 その合間に工作員がちょろちょろ出てきたところだけ訳します。 plsletitrain (Mon Jul 20 2009 19 44 28) ======== 言いたいことは分かるぜ… でもな、お前ら、ちったあさー、脳味噌使えよな、 あいつがアジア市場で失敗してもいいようなことを言うと思うか？ お前らは多分、あいつの発言を間違った文脈で捉えてるんだよ、あいつは、朝鮮にも忍者は いるって言ったんだよ、忍者は朝鮮の出身だって言ったんじゃないよ。 お前らは、適当なあんばいを忘れてあいつの発言をぶっ飛ばしちまったぜ。 ======== CoQ1000 (Mon Jul 20 2009 20 38 47) ======== お前らは多分、あいつの発言を間違った文脈で捉えてるんだよ、あいつは、朝鮮にも忍者は いるって言ったんだよ、忍者は朝鮮の出身だって言ったんじゃないよ。 お前は間違っている。我々は朝鮮忍者がいると認めていない。 お前は、証拠として何らかの史料を示すことで、朝鮮忍者がいることを証明しなければならない。 ======== 297 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/24(金) 22 23 54 ID MPb5exs3 その流れなので、ついでに、tani-kamenn氏の書き込みも。 tani-kamenn (Tue Jul 21 2009 05 21 47) ======== 誤解が有るか無いかは重要な問題ではない。 レインだけが本当の意図を知っている、僕らはそれを知らない、ただ推測するだけだ。 僕らが何か言うとき、僕らは誤解されないように言葉遣いすることに責任がある。 公的な場で発言するなら言うまでもない。 とにかく沢山の日本人が彼の発言に怒っている。 ======== 328 ：tani-kamenn 2009/07/25(土) 00 44 53 ID sSZoRncp 今日は新しく非日本人の支持者が現れたのがgoodニュースです フライングですが先に訳します ericmoon2009(Thu Jul 23 2009 16 20 13) ======== DONN(donhuan氏のことかな？)私も日本人ではないけれどお礼を言わせてちょうだい あなたの時間と努力と日本文化への愛情に非常に感謝します あなたの努力はウォシャウスキー兄弟の別の側面についての情報をもたらしました 彼らは日本のアニメや漫画からアイデアを盗み続けており未だ敬意を持っていません (超微妙なので原文併記) I think their justifications for stealing things(hunnn no word)I mean they only know how to steal 私は彼らが物(言うまでもない･･･)を盗むということを正当化するのは単に盗み方を知っているということだと思う 私はこの映画を見ません ======== 339 ：グロリア 2009/07/25(土) 02 25 58 ID gaFx7Baf 328 いや、どちらかというと、 彼がパクることを正当化するのは、(呆れて言葉にならないが)彼にはオリジナリティがない(=パクることしかできない)からだ。 みたいだとしっくり来ませんか？ 340 ：tani-kamenn 2009/07/25(土) 02 50 52 ID sSZoRncp 339 なるほどそっちのがしっくりですね ↓訳 Nanashi_no_Gonbei → tani-kamenn (Tue Jul 21 2009 13 32 54) 広島からの君の言葉がワーナー関係者に届くことを願うよ 権兵衛さんお返事ありでした^^ 341 ：tani-kamenn 2009/07/25(土) 02 54 12 ID sSZoRncp c11y → tani-kamenn (Tue Jul 21 2009 17 30 40) ======== 心からのコメントありがとう。 私は1年以上もRainのキャスティングについてコメントを投稿しています (IMDbはそれらを格納することの代わりに古いコメントを削除します) なので私は私たちの集団としての憤りや心配を表現してくれる人が参加することに興奮します 彼の「ハリウッドキャリア」に責任がある人がワーナー・ブラザーズの韓国人の従業員であることは、Rainのファンの中の異論のない事実であるように見えます 私は明白な理由によってこれについて日本での確かな動向を知りませんが スタジオがこの数カ月で何か改善措置を取るかどうかを見るのは、おもしろいでしょう しかし私はスピードレーサーの日本でのプレミアの間ワーナー、Rain、ジョエルシルバー、ウォシャウスキーの沈黙を見るに謝罪の類はないだろうと思います 彼らがした唯一のことは、Rainが東京プレミアに出席させないこと、日本でのテレビCMから彼の場面を取り除くことでした。 それにもかかわらず、私たちの憤りと不快をハリウッドに納得させるために努力を要求し続けることは重要です ======== ここが少しCoQ1000さんとのメッセージのやりとりとリンクしてるのかな しかし1年以上とはすごい根気です^^ c11yさんは非常にコアで具体的な情報提供もさることながら ネイティブ並の英語力も心強いです 342 ：tani-kamenn 2009/07/25(土) 03 03 34 ID sSZoRncp 297の続き whodat2184 → tani-kamenn (Tue Jul 21 2009 05 54 11) ======== 真意を知るよりも差別する方が簡単だってことに同意するよ ======== tani-kamenn → whodat2184 (Tue Jul 21 2009 11 01 31) ======== おお、君は人がどう考えてるかわかるって言うの？ それならRainの原爆ダンスの真の意図を教えてよ とっても知りたいことなんだ ======== whodat2184 → tani-kamenn (Tue Jul 21 2009 17 56 03) ======== ehhhh... lost me there! ======== ここ意味不なので脳内解釈してレスしたけど誤爆だったかな･･･ tani-kamenn → whodat2184 (Wed Jul 22 2009 05 14 02) ======== 広島の人たちが原爆ダンスのPVを見たら間違いなく怒るだろう 君はそれを差別って言うんだよね？ それなら僕はあのPVについて単に君の意見を聞きたい ======== plsletitrain → tani-kamenn (Wed Jul 22 2009 07 50 36) ======== 原爆ダンスって何？リンクを貼ってくれない？ ======== 345 ：tani-kamenn 2009/07/25(土) 03 17 50 ID sSZoRncp tani-kamenn → plsletitrain (Wed Jul 22 2009 09 08 46) ======== はいよ http //www.youtube.com/watch?v=mnHUS1ctUVo このPVどう思うか聞かせて ======== plsletitrain → tani-kamenn (Wed Jul 22 2009 18 07 17) ======== Oh..I m saying this to you, since you are a Japanese and not to some Rain anti s who just add fuel to the fire.. (わかんないので原文(^^；) 君の考えは尊重する。 それを変えるつもりもないなぜなら君があのPVをそう解釈することに対して私は何も出来ない 正直言うと随分前にPVを見たことがあった そしてそんなことを思わせるようなものだと知らなかった 繰り返すけど君の意見は尊重する 私としてはRainにそんなつもりはなかったと思った しかし君の見方を変えるつもりはない 私はただ君が心のドアを閉めてしまわないことを望む、Rainはあなたを怒らせることを意味しなかった ======== Nanashi_no_Gonbei → plsletitrain (Wed Jul 22 2009 09 19 33) ======== これは広島平和記念館です http //en.wikipedia.org/wiki/Hiroshima_Peace_Memorial 天井は壊れて骨だけが残っている。それが広島平和記念館を目立せている。 そしてRainのダンスがこれだ。その建物が見えるだろう。 http //www.youtube.com/watch?v=0Lm0qioZR58 ======== 354 ：tani-kamenn 2009/07/25(土) 05 41 37 ID sSZoRncp 345の権兵衛さん→plsletitrainって時系列間違ってますね(^ω^； どうもIMDbは時系列とか誰が誰にレスしたのかとか分かりにくい 好き勝手に枝葉が付けれる仕様になってるので･･･ 続けて上から順に訳していきます CoQ1000 (Wed Jul 22 2009 12 30 51) ======== フルバージョンを見たまえ http //www.youtube.com/watch?v=YzoBTAQpmDY NR 君はRainと呼ばれる天使が広島に降り立ちそして人口35万人のうち14万人が悲劇にまみえる天恵を見るだろう。 このPVを見たら私は感情を殺さなければならない そして実際の爆撃ではなく作られたものということが私を励ます ======== yi-cinderyi (Wed Jul 22 2009 15 49 13) ======== 私はあなたが何でこのPVを原爆ダンスと呼ぶのかわかんないよ なんで広島と関係あるの？ それは戦争後の場面に見えるし世界のたくさんの場所で起こることだ そしてRainは天使の羽を持ち世界を救うために現れた 全ては平和のメッセージだ!! ======== rieha2009 (Wed Jul 22 2009 16 20 03) ======== それは偽善的な考え方です そういう考え方は本当に私たちをイライラさせる あなたはコメントする前に私たちが何について話しているのか知るべきです http //en.wikipedia.org/wiki/World_Trade_Center もし誰かがテロ攻撃後のワールドトレードセンターの前で踊るPVを作ったらあなたはどう思いますか？ ======== 355 ：tani-kamenn 2009/07/25(土) 05 46 37 ID sSZoRncp 353 その種の質問も何度か出たんですよね 9.11テロが題材ですが ReesePryor (Wed Jul 22 2009 22 58 49) ======== それは既に答えた 私はもし誰かがテロ攻撃後のワールドトレードセンターの前で踊っても気にしないだろう それは彼らにそうする権利があるしもしそうしたとしても狂ったり怒ったりはしない それは表現の自由というものだ ======== 他人の迷惑は関係ない道徳無視な自由がウリナラ流なんですね 納得だなぁｗ 361 ：tani-kamenn 2009/07/25(土) 06 52 47 ID sSZoRncp 356 c11yさんはこんな風にレスしてます c11y (Thu Jul 23 2009 00 21 11) ======== それは既に答えた。私はもし誰かがテロ攻撃後のワールドトレードセンターの前で踊っても気にしないだろう それは彼らにそうする権利があるしもしそうしたとしても狂ったり怒ったりはしない。それは表現の自由という そして私たちの憤りとうんざりを表現するのも私たちの権利だ 哀れむ心を持つ人間はすぐにそれらの感情を表現する圧倒的な必要があることを理解するだろう 私はニューヨーカーであり9.11ワールドトレードセンターの攻撃を直に目撃した 私は多くの友人と同僚を失いグラウンドゼロは私にとって広島平和記念館、アウシュビッツ、ノルマンディー/オマハビーチ、パールハーバー、ゲティスバーグ、アーリントン国際墓地などや私の先祖が眠る墓地のような霊場となった もし誰かが軍服を着て彼のように軍隊行進曲のようにそれらの場所で踊ったら私は憤ったりうんざりしたりどころではないだろう そのようなうんざりなイメージに関して単にカキコしてるだけで私は胸がむかついてきます あなたはなぜそのように主張を何度も繰り返さなきゃいけないの? あなたはなぜ人類の大多数がRainの原爆ダンスを侮辱的に捉えることを受け入れることが難しいの？ あなたはなぜ私に9.11で経験した恐怖と憤りを何度も何度も追体験させるの？ ======== c11yさんは9.11テロを間近に経験した人だったんですね(´；ω；｀) 何だか悲しくなりました 反日活動のためなら死者を冒涜することも厭わない半島人 半島人と議論を交わしてc11yさんが一番心を痛めていることに違いないですね 367 ：マンセー名無しさん 2009/07/25(土) 09 48 49 ID LfCn0V+X 私はCoQ1000です。ちょと補足を。 345 plsletitrain → tani-kamenn (Wed Jul 22 2009 18 07 17) ======== Oh..I m saying this to you, since you are a Japanese and not to some Rain anti s who just add fuel to the fire.. あーっと、僕は君が日本人だからこれを言っているんだ、ただ火に油を注ぎたいだけのレインのアンチに 対して言っているんじゃないよ。 CoQ1000 (Wed Jul 22 2009 12 30 51) ======== 君はRainと呼ばれる天使が広島に降り立ちそして人口35万人のうち14万人が悲劇にまみえる天恵を見るだろう。 このPVを見たら私は感情を殺さなければならない そして実際の爆撃ではなく作られたものということが私を励ます ======== 君はレインという名の天使が広島に降臨し、人口35万人のうち14万人が死んだ悲劇のように見える ものを祝福しているのを見るだろう。 このビデオを見るためには、私は私は自分の感受性を殺して、これが作り物であって、実際の広島の 事件ではないこと理解するように自分を励まさなければならない。 368 ：マンセー名無しさん 2009/07/25(土) 09 49 50 ID 1eEz5ZvS それは既に答えた。私はもし誰かがテロ攻撃後のワールドトレードセンターの前で踊っても気にしないだろう それは彼らにそうする権利があるしもしそうしたとしても狂ったり怒ったりはしない。それは表現の自由という これは事実ではないよね。 「気にしない人もいる」というのは事実かもしれないけれど。 もっと言うなら、よく知らない・興味ないからキニシナイでしょうね。 そりゃあ日本にだって、迷彩のM-65着てAK-47を持ったアラブ人がグラウンドゼロを模したセットで踊りくるっても気にしない人もいるだろう。 南京で旧日本軍の制服で踊り狂ったらどうか？例えばボスニアの人は気にしないかもしれない？ アウシュビッツでナチ制服で踊り狂ったら？例えばコスタリカの人は気にしないかも？ （ボスニアとコスタリカは位置的に遠いと言うだけのサンプルです。） 世界中には関連の薄い国、イデオロギーが違ったりする国、興味も知識も無い人々がいる。 しかしその件に関連する国の人であれば「誰も気にしない」なんて事が一般論として成り立つ訳は無い。 そして大事な事なんだけど、それ以外の国々でも「広島・原爆・ピの反日言動・日韓関係」に説明をつけた上で「気にしない人」がどれだけいるのだろうかと言う事。 これだけでも、ピの原爆ダンスを周知する必要がある事の証明になります。 404 ：訳投下 2009/07/25(土) 22 44 26 ID yonpZl0k パソコンの不調とはついてないですね。 ところでかく言う私も（最近の訳投下から見てとれるかもしれませんが）、多忙につき毎日の 訳投下は厳しくなりました。できる範囲で適当に続けていきますが、訳せる人はどんどん 訳してください。 Nanashi no Gonbei から blizzta への応答 (Mon Jul 20 2009 06 51 50) ＝＝＝＝＝1/2＝＝＝＝＝ 僕が最初に君のコメントを読んだ時、以下の文章は存在していなかったと思う。あるいは 僕が見落としたのかもしれないが。とにかく一緒に見ていこう。 ＞ここに言語の壁の最後の例があるわ。 ＞「私は東アジアに現在ある多くの憎しみが日本が何事につけも謝罪を拒否することから ＞生じてると確信するわ」 ＞ ＞ああ……日本人はアジアで嫌われてるのか……とても悲しい…… ＞ ＞私は日本が東アジアに多くの憎しみを引き起こしたと言ったけど、これは本当よ。 君はそう断定すべきじゃない。なぜなら台湾人は、彼らは日本によって植民地化され、多くの 台湾人が日本兵によって殺されたけど、彼らの多数派は、日本に対する憎しみを持ってない。 そういうわけで、中国と朝鮮の憎しみは彼ら自身のナショナリズムと日本人へのレイシズムから 生じた可能性がある：そして多くの人々がそう考えているんだ。 ＝＝＝＝＝1/2＝＝＝＝＝ 405 ：訳投下 2009/07/25(土) 22 46 23 ID yonpZl0k ＝＝＝＝＝2/2＝＝＝＝＝ ＞それは日本人がアジアで憎まれているということを全然意味しないわ。 ＞日本が東アジアで憎まれていると私がいった時、あなたはひどく自尊心が損なわれたのね、 ＞あなたは私が全アジア人が日本を嫌ってる言ったと思ってる。 君は、愛国的な韓国人や中国人同様に、「アジア」とか「東アジア」という言葉が好きなようだ。 彼らはアジア／東アジア全体を代表したいんだろう。 しかしこの「アジア」や「東アジア」とやらは、実際には二つの国から構成されてる、中国と 韓国だ。おっと、違った、三つの国だ。僕は北朝鮮を無視すべきじゃないね。 しかしモンゴルや台湾、そして時にはベトナムも含めて東アジアというし、チベットや ウイグルも独自の考えを持ってるに違いない、悲しいことに独立国として認められてはいない けど。 もし日本人がアジア人、中国人と朝鮮人以外は除く、から嫌われているなら、きっと悲しいよ。 でも僕らは中国と朝鮮が超愛国的な教育をしていて、それが日本人への差別を引き起こして いることを知っている。だから僕らは彼らの間での日本の不人気は気にしてしない。 僕らはただ、可能な限りすみやかに彼らがイデオロギーから解放されることを願ってるんだ。 ＝＝＝＝＝2/2＝＝＝＝＝ それまでの話題の流れもあって、まともに特亜の問題点を指摘してますが、どうなるんでしょう。 406 ：訳投下 2009/07/25(土) 22 49 01 ID yonpZl0k 404-405の前に二つコメがあったんですが、順番間違えました。以下にそれを投下。 donhuann から ReesePryor への応答 (Sun Jul 19 2009 08 41 41) ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ReesePryor, 知ってるだろうけど、今や世界で最もひどい人道への犯罪が中国共産党によって行われている。 世界中が「中国占領下でのウイグル・ホロコースト」に目を向けている。ああ、中国で発生 しているウイグルの件は、ジェノサイドの一種だと僕たちは確信している。 でもね、ReesePryor, 僕たちは中国人みんながジェノサイドに責任があるなんて一度も言ってないよ。 僕が言いたいのは、僕たちは全中国人、全韓国人などなどとの間で問題を抱えたことは一度も ない。僕たちはただ差別的な発言をする人たちをとめたいんだ。 差別的ダンス、差別的発言、差別的書籍、差別的俳優、差別的プロデューサー、差別的映画は 正気で分別のあるあらゆる人からボイコットされなきゃいけない。 さもないと、僕たちみんなが、今の中国のホロコーストのような件に責任を負うことになるだろう。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 数日前の続きなのでちょっとわかりにくいかもしれませんが、ReesePryorがBBCがどうとか言って 話を誤魔化し続けることに、みんな苛立ってるようですね。 407 ：訳投下 2009/07/25(土) 22 52 55 ID yonpZl0k ReesePryor から donhuann への応答 (Mon Jul 20 2009 20 34 17) ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ちょっと混乱してるわ……何の話をしてるの？ 私は全中国がウイグルの件で責任ありと 見なすことはできないというのに同意する（私はその件、何もしらないんだけどね）けど、 世界には嬉々として、国全体を責める人がいるわよね、ほんの小さなグループの悪事を理由に。 私が言いたいのはそういうこと。 もしRainのやったことで彼をレイシストだと思うなら、それでいいわ。私は彼の原爆ドームでの 踊りに同意しない。私はただ質問をする必要があるの：日本でこれに関する抗議があったの？ 私は疑問に思ってる。それだけよ。人々は抗議したの？ 抗議したなら私は彼らに同意するわ。 私がただ思うに、誰かがグラウンド・ゼロでダンスしたとしても、私は腹をたてなかったでしょうよ。 その人に共感しないし、バカだと思うけど、個人的に腹がたったりしない。もし誰か（たとえば 私の好きな有名人）が、911は重要じゃないとか、アメリカ人に差別的発言をしたなら、私も腹を たてたかもね。 だけど私は、レイシスト／偏見のある人が演じたり製作したりした映画を見ることで、私たちが ジェノサイドに荷担したことになるとは思わない。ジェノサイド／ホロコーストを止めるために 何もしないかった時だけ、私たちは責任があるのよ。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ まあジェノサイドに荷担とかいうのは極論ですが、それにしてもこの人、大丈夫か…… 一つの分岐が終わりましたが、今度はc11y氏が頑張っていて、またスレが伸びてます。 blizztaは消えたようですが、ReesePryorが戻ってきたみたいに、しばらくしたら素知らぬ顔で 戻ってくるんでしょう。 473 ：マンセー名無しさん 2009/07/27(月) 02 55 33 ID eK01cCiQ うゎ ドンファンさん 熱血してるねぇ。 by donhuann 6 hours ago (Sun Jul 26 2009 04 15 21) の超訳 「韓国人が嫌いだって言ってるんじゃねぇんだ！てめぇらの言い分はてめぇらの言葉で誇れ！ わざわざ日本の「忍者」なんかの名前なんか借りる必要ねぇだろうが！」 500 ：マンセー名無しさん 2009/07/27(月) 20 03 13 ID Y/4bM+Mb ドンファンさんが最初の書き込みを大幅修正したんだね。 まあそれでも半島のループ戦術は続くだろうけど、これで第三者には少しは 理解しやすくなったかも。 503 ：マンセー名無しさん 2009/07/27(月) 22 20 56 ID fY3oTKmt ５００ なるほど、それで特に彼あての誹謗中傷コメが最近多いのか。 それとコメントが５００にも及ぶといちいち読むのが面倒くさいからね。 しかし私の経験上普通スレが炎上したり、そういう流れになりそうだと モデレーターがスレを閉鎖してしまうんですけどね。 スレ読んでて途中からそのスレよく消えることがあるんですけどね、 いわゆる炎上させたままスレを続けさせるのは何か意図があるのかと 考えてしまいますね。単にモデレーターがいないのかもしれないけど、 彼らのことだからスレを閉鎖するようにリクエストはしていると思うんだよね。 あとニンジャアサシン映画関係者見ていないわけはないから、コメしている人達の 中に関係者がいたりしてピを擁護していると思ってしまうんだよね。 504 ：マンセー名無しさん 2009/07/27(月) 23 05 12 ID 98ssogp5 間違いなく1円の事務所は工作員を雇っていると思いますね。 国籍・民族を詐称するこいつら、ReesePryor. blizzta 朝鮮人気質を丸出しだし、 多分、1円事務所の回し者でしょう。 chaletmccartyは、「騒ぐな、ボイコットをやめて、紳士的にワーナーに申し入れろ」みたいな ことを書いているから、ハリウッド関係者ではないかと思ったり。 連中は、あのスレが潰れるまで、執拗に工作を続けると思います。 当初は真正面から「朝鮮にも忍者はいる」という論陣だったのが、花郎を、忍者はおろか軍事組織としてすら 証明できなかったので、次に戦争犯罪問題に転化、これも、謝罪と賠償の問題を正面から撃破され、 今は、「たいした問題じゃないだろ」とか、「無視しろ」とか、「みんな仲良くしようよ」とか 単なる揉み消し工作のみ。 次はどんな手で来るのかな。
https://w.atwiki.jp/ninjaassassinimdb/pages/15.html
IMDbスレの日本語訳 Japanese translation from IMDb thread ニンジャ・アサシンの海外反応を見るスレ★1円 ニンジャ・アサシンの海外反応を見るスレ★２円 part1 ニンジャ・アサシンの海外反応を見るスレ★２円 part2 ニンジャ・アサシンの海外反応を見るスレ★３円 part1 ニンジャ・アサシンの海外反応を見るスレ★３円 part2
https://w.atwiki.jp/ninjaassassinimdb/pages/25.html
以下は、http //tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1246339025/から引用 ニンジャ・アサシンの海外反応を見るスレ★２円 20 ：訳投下 2009/07/01(水) 19 09 06 ID I+a5zeYr 前スレでGonbei氏のRainの人気に関する書き込みの第三弾が訳されていたので、第一弾と第二弾の訳を投下。 Nanashi no Gonbeiの発言【日本人がRainをどう見てるのか調べてみよう】 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ Rainが朝鮮忍者がいると言うので彼のことを批判してきた。僕はもう十分に忍者に ついての情報を与えたと思うし、僕が批判するのはフィクションに関してではなくて、 事実に関する彼の発言だということをいつだってはっきりさせてきた。 Rainの発言は完全な間違いだ。彼は朝鮮忍者がいると信じているのかもしれないし、 嘘をついてるのかもしれない。どちらにしても彼の発言は、朝鮮のナショナリズムと 彼らの自民族至上主義、とりわけ日本人に対するレイシズムと密接な関係がある。 彼の発言は多くの日本人から批判されるのはそういうわけなんだ。 彼の発言は僕たちにとって不愉快だし、ウォシャウスキー兄弟かワーナーの誰かが、 後でこれを訂正してくれることを願っている。 でも同時に、アメリカの映画会社が、僕たちの気持ちのためだけに何かすると思ってはいない。 私企業の優先課題は利益をあげることだし、それは義務ですらある。だからこそ僕は、 ainと彼の発言に関連して、この映画の日本でのプロモーションについて話してるんだ。 僕は１）Rainは日本でのプロモーションにわずかしか寄与しない、２）しかし彼の発言は 興業成績を損なうだろうということを知っている。日本人のためにも、彼らの利益の ためにも、彼らがRainの発言を訂正することを望むよ。 21 ：訳投下 2009/07/01(水) 19 11 57 ID I+a5zeYr しかし君たちは、僕が間違ってると思ってるかもしれないね。それじゃあ僕の想定が正しいのか 間違ってるのか、グーグル先生と一緒にチェックしてみよう。僕は自分の調査結果だけを伝える けど、もし君たちが追跡調査をしたいのなら、google.co.jpにいくんだ。そしてpreferencesを クリックして、Interface Languageを日本言に変更して保存すればいい。時間のズレのせいで、 君たちの追跡調査の結果は僕のと少し違うかもしれない。でもその違いは決定的なものには ならないだろう。 たった一つの問題は、君たちが日本語を読まなきゃならないってことだ。でも大きな映画会社に は、きっと何人か日本語が読める人もいるよね。 OK、僕たちの最初の関心は「Rainは日本人の観客を大勢この映画に呼び集められるのか」だ。 (1)「Rain」の検索結果 うーん、Rainは検索するのに向いた言葉じゃないね。でもとにかく、Wikipediaの彼に関する 項目が見つかったし、youtubeのビデオが一つと音楽会社のRainのDVDに関する頁もある。 それ以外、彼に関する情報はあまりない。実際のところ、検索結果の上位50件では、韓国紙の サイトが一つと、ファンガール達のブログが彼に関する全てだ。 (2)「Rain」と「ピ」の検索結果 ピというのは日本での彼の芸名だ。僕は日本語でこれを打ちこんだ（このフォーラムでは日本語 の文字は表示できないけど）。今回、僕たちは効率よくRainに関する情報を集められたはずだ。 しかし結果は(1)と大差ない。僕たちは韓国のサイトとアマゾンの商品頁から、幾つかの追加 情報を発見したけど、日本のマスメディアからは彼に関するニュースも記事も出てこない。 ブログを排除するために「-blog」を英語と日本語両方で使ったけど、でも上位50件には日本の マスメディアからのニュースはない。 22 ：訳投下 2009/07/01(水) 19 13 36 ID I+a5zeYr (3)グーグルニュースを試してみよう そこで、日本のマスメディアからの情報を探すために、僕はgoogle.co.jpのグーグルニュースを 使うことにした。そして僕は一月の間にわずか13件のニュースしか見つけられなかった（一ヶ月 は最長の期間だ）。そのうち彼のDVDに関する素っ気ない日本のプレスの広告が一件。12件は 韓国のサイトだ。日本人は普通そんなサイトはチェックしないよ。 Rainの事務所は彼をアジアで「ワールドスター」と呼ぶ。そしてアメリカでは彼を「アジアの 偉大なスター」と説明する。これ本当かな？もしかしたら日本以外ではそうなのかもね。 とにかく、彼の名が日本で多くの観客を集めることは期待できない。日本のマスメディアは彼に は報道する価値がないと考えている。 Rainは他の韓国人俳優や歌手に比べれば日本で有名だけど、「スター」からはかけ離れている。 韓国人俳優や歌手は日本にほんの少しのファンしか持ってないんだ。 ということは、韓国人俳優の起用はプロモーションにとって良いアイディアではないね。もちろん 俳優のパフォーマンスや安いギャラを理由に起用して構わない。僕は日本市場のプロモ戦略に ついてだけ語ってる。知っての通り、日本市場は本当に大きいし、日本人は映画をネットで見る ことは稀で、不法DVDを買うのはさらに稀だ。 追伸 言うまでもなく、ファンガール達のブログにどれだけの影響があるのかをチェックすることは できない。そのうちの一つは毎日約200人の訪問者がある。悪くない、でも世論に影響を与える には少なすぎる、僕はそう思うな。 追伸 僕は同じ調査を何人かの日本人ポップアイドルとジャスティン・ティンバーレイクについて 試してみた。検索結果の上位50件には彼らに関する数多くのニュースが現れた。ジャスティンは 日本でそんなに有名ではないのにね。もしRaizoを起用したなら、もっと稼げたんじゃないかな。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 以上、第一弾でした。 23 ：訳投下 2009/07/01(水) 19 17 02 ID I+a5zeYr 訂正 ×もしRaizoを起用したなら ○もしRaizo役にジャスィテン・ティンバーレイクを起用したなら 28 ：訳投下 2009/07/01(水) 21 45 54 ID I+a5zeYr 第二弾 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 【日本人がRainの忍者発言をどう見てるのか調べてみよう】 Rainには日本で多くの人を呼び集める力がないことを僕は示した。もし君たちがRainは「アジア」で 愛されてると信じるのなら、この「アジア」に日本は含まれていないね。僕は映画業界に、他の アジア諸国におけるRainの人気を調べるようお勧めするよ。 僕たちの次の関心事は、Rainの忍者発言が日本でどのように認識されたかというものだ。これは 僕たちにとってもっと重要だし、映画を損ねることにもなりうる。 この発言は2008年9月に登場した。だから僕はグーグルニュースで調べることはできない。 でも今回、彼の名前だけじゃなくて、忍者といった他のキーワードも使える。だからググるのに 大きな問題はないだろう。 (4)Rain、忍者そして韓国 今回、僕は以下の言葉を使った。Rain、ピ、忍者、韓国、そして「-blog」だ。 すると検索結果のトップに日本のニュースサイト、livedoorニュースの記事が現れたんだ。その 見出しは「韓国人俳優『忍者アサシン』で反日感情ムキだしか？」だ。僕が思うに、この見出しが すでに、日本人が韓国人俳優達の態度をどう見ているかを表している。 この記事はRainの2008年5月のインタビューに焦点を合わせていて、彼が監督に彼のスピード レーサーでの役を日本人から韓国人に変えさせたことに言及している。この映画は日本のアニメに もとづいているのにね。 MSNニュースの記事もある。テーマはRainじゃないけど、彼について「反日俳優」と言及し、彼が 2008年9月に何を言ったか説明しているんだ。 29 ：訳投下 2009/07/01(水) 21 46 43 ID I+a5zeYr このスレを見ての通り、僕たちが韓国人を批判すると、いとも簡単にレイシストとレッテル貼りを される。だから日本のマスメディアが韓国人を批判するのは稀なことだ。普通は批判しない。 だから僕たちが上位50件の検索結果の中に、たった二つの記事しかないとはいえ、日本の マスメディアがRainの言葉に本当に腹を立てているのだと理解できる。 そして検索結果には、多くのインターネットフォーラム［2ちゃんのスレのことでしょう］と、 韓国のサイト（在日韓国人のためのサイトあるいは韓国紙の日本語版）、そして幾つかのファン ガールのブログ（-blogを使ったというのに）があった。 フォーラムのほとんど全てのコメントが、Rainへの怒りを表明している。実際、僕はRainを 支持するコメントは一つも目にしなかった。Rainへの共感はファンブログ内に限定されている。 それらのコメントから、僕はRainの発言を批判している人気ブログを発見した。Rainに関する記事は 350以上のコメントがついており、そのほとんどが、やはりRainを批判している。このブログは毎日 2万ビュー以上を獲得していたし、ブログランキングで上位25位に位置づけられていた（ランキングは 幾つもあるので、僕はこのブログがどれほど人気なのかわからない。でも僕が見つけたファンブログの 100倍以上の人気なのは確かだね）。 (5)結論 Rainは日本で人気がない、でも彼の発言は彼自身よりもよく知られている。だから彼がこの 映画にもたらすネガティブな効果はポジティヴな効果よりも大きいというのは、かなり確実だ。 でもどの程度？ 統計がないのではっきりとしたことは言えない。僕たちに言えるのは、ただ日本のマスメディアが 彼にひどく冷淡だと言うことと、彼のファンの人数より彼の発言に腹を立てている人の数のほうが、 確実にずっと多いということだけだ。 30 ：訳投下 2009/07/01(水) 21 47 24 ID I+a5zeYr 言った通り、そしてこのスレを見ればわかる通り、公に韓国人を批判するのは、政治状況のせいで 日本人には困難だ。僕たちは簡単にレイシストのレッテルを貼られてしまう。たとえその証拠がなくても。 そして日本人が意見をはっきりと言うのが好きじゃないことは、すでに知られていると思う。 そういうわけで、僕は日本人が大規模なボイコット運動や抗議を組織しないだろうと推測している。 日本人は単純に映画を見る意欲を失ったんだ。 日本市場はハリウッドにとって最も大きなマーケットの一つだし、日本人が映画を不法に見ることは とても稀だ。だから僕がプロモーションの責任者なら、Rainに発言を訂正させるだろうね。 ほんの簡単な訂正で、ダメージを避けられるんだ（それがどれほど深刻なのか軽微なのかは誰にもわからないけど）。 それと、次の機会には日本人俳優を起用するよう勧めるよ。そうすれば俳優の振るまいに気を 遣わなくて済むからね。僕は日本人俳優の発言が、政治的・文化的論争をアジアで引き起こした という話をほとんど聞いたことがない（日本国籍は論争になりうる。だって日本人へのひどい 差別が韓国にはあるから）。 それからラスト・サムライのことを考えてみてくれ。監督は渡辺謙と真田広之から多くの情報と 提案を得られた。韓国人俳優や他のアジア人俳優から、日本に関する提案を得るのはほぼ不可能だ。 中国や韓国にはサムライも忍者もいないんだから。 アジア人俳優で君たちが費用を抑えることができるということは、もちろん知っている。さらに 言えば、俳優はそのパフォーマンスで選ばれるべきであって、国籍ではない。だから僕は日本人 俳優が絶対的な優先権を持つべきだと言ってるんじゃない。僕が言いたいのはただ二つのことだ。 1)もしパフォーマンスに大きな差がないなら、日本／日本人に関する映画では日本人俳優と仕事をしたほうがよい。 2)もしアジア人、特に韓国人俳優を選ぶなら、彼の人気や態度について前もって調べておくほうが、 日本での興行成績のためになる。 今回、ウォシャウスキー兄弟は悪い選択をしたけど、もし彼らがRainに発言を訂正させるなら、 ダメージは小さくなるんじゃないかな。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 以上です。 36 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/01(水) 23 23 59 ID pdcjOVkN 30 おつかれまさです。 それの続きを少しだけ投下します。 スキルが低いのは平にご容赦。 whodat2184から、名無しの権兵衛へ突っ込み ==== 前半 ==== “それと、次の機会には日本人俳優を起用するよう勧めるよ。そうすれば（中略） 中国や韓国にはサムライも忍者もいないんだから。” いったい誰に勧めるだい？ 渡辺謙と岡政偉以外には、アメリカ人（すなわち映画を製作している人々）は、 レインの水準でアメリカ市場に進出できる人を思い付かない。 多くの映画で日本人の主役がやった仕事は酷いものだ。 私は、レインが、精神的にも肉体的にも、演技のために特訓したので、抜きん出ていると思う。 183cmの身長と73kgから82kgの体重の男で、レインのように動ける者は多くない。 彼は、この映画の為に作り上げた肉体の見事さについて多くの賞賛を得てきた。 （あるビデオで、彼のトレーナーが、彼はアーノルド・シュワルツネッガーと ブルース・リーを足して二で割ったようだ、と言ったのを見た。） 君がグーグル検索だけでそれを言うなら、日本での成功とは一致しないよ。 例えばこのSoompiというサイトを見れば、そこは韓国人に対して公平だし、 絶対に日本人もレインが好きだよ、2219ページものファンのページがある。 http //www.soompi.com/forums/index.php?showtopic=28 （訳注： 知らんがな、こんなサイト、リンク切れてるし） 37 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/01(水) 23 26 39 ID pdcjOVkN ==== 後半 ==== レインは国際的スターになり、スティーヴン・コルベールと不和にさえなった。 レインがTIME 100で頂点に立ち、コルベールを陰らせたことで、彼はレインの大きさを知った。 （訳注： TIME 100を持ち出すかよ… やらせでも何でも、やってみるもんだね） 日本でのいっそう彼の不人気ねえ… ---- [2009-01-06] レインの日本ファンミーティングは追加される。 そして日本語版 Rainism は初めて公開される。 レインの日本ファンミーティングは全席が埋まり、イベントがもう一度追加される。 レインは、アジアでのアルバムが日本で7位を獲得し、追加ミーティングと追加公演を計画している。 レインは、当初日本では、ジェフ東京で1回、グランドキューブ大阪で2回の公演を行う予定だったが、 8000席は4時間で全て埋まったので、大阪でもう一回の公演を行う事にした。 、しかし、彼がかつていっそう大阪で付け加えることに決めるように、８,０００の席は４時間の上にまったくホテルの予約を取られました。 聯合ニュースより、rain bird訳 ==== 38 ：マンセー名無しさん 2009/07/01(水) 23 27 46 ID pdcjOVkN 猿飛佐助氏から、whodat2184へ、すかさずフォロー ==== 先週、名無しの権兵衛がチケットの値段について述べている。、もう一度読もう。 by Nanashi_no_Gonbei (Mon May 18 2009 04 48 32) レインの事務所は一旦、彼のコンサートのチケットが３０秒で完売したと発表した。 けれどもその後にチケットの山が yahoo.co.jp で競売にかけられた、 しかし、それらの価格の大部分は１円ままだった。 恐らく彼の事務所とファンは、ブームの枠組みを作ろうとしたのだとろうが、 それは上手く行かなかった。 さらに、君に「１円」チケットの証拠となるリンクを提示しよう。見てくれ。 http //www.picamatic.com/view/3770894_one_yen_rain2/][IMG]http //www.picamatic.com/show/2009/05/26/04/45/3770894_bigthumb.jpg ==== 39 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/01(水) 23 29 13 ID pdcjOVkN whodat2184から、おおボケの反応 東京ドームのコンサートはどうだったんだい？ 彼はそこで公演する最初の韓国人だった。 Donhuann、なぜ多くの人が君の議論を敬意を以て扱わないかを知りたいなら、 君が非合理的な信者のように現れたからだ。 君が、俳優Ａがあれやこれやをしなくてはならないと宣言を布告したとき、 君は問題に陥るだろう。 また、このことで戦い続ける事で、君は狂信者のように見えてしまう。 ==== （訳注： こいつは人の話をほとんど読んでない奴ですな。 あーあー、見えないニダ、聞こえないニダの類だ。 こいつも朝鮮人っぽい。多分在米韓国人。 なんせ、聯合ニュースをソースにするやつなんて…） 本日はこれまで。 46 ：マンセー名無しさん 2009/07/02(木) 00 30 16 ID 42IP8IUK 40 最近の花郎がらみでのgonbei氏の狙いは、相手に自爆させる、または相手を 自滅に追い込んで反論を封じるとこにあるっぽいね。 朝鮮起源説を、朝鮮文化を日本文化のコピー扱いする行為だという風に 持っていこうとしている。 誰か親切な人がいずれ訳してくれるだろうけど、こんなことも言ってる。 Please save yourself the embarrassment and stop doing whatever you can to downplay Korean history. I saied that Korean culture is not a fake-Japanese culture, it has its own value. But it sounds to downplay Korean history for you. Why? Why do some Korean want to be fake-Japanese? Be independent! The colonial period has been over since more than 60 years ago. Don t transfrom your own culture into an imitation of Japanese culture. かなりキツイ批判＆挑発だけど、工作員はどう対応するんだろｗ 68 ：訳投下 2009/07/03(金) 06 24 36 ID 1ACBSSgh こんな時間ですが訳投下。 Nanashi no Gonbei からwhodat2184への応答 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 僕の調査が100%確実だなんて言わないよ。僕は50件しか検索結果を読んでないし、これは 少なすぎるかもしれない。それに幾つかの点にはまだ曖昧さがある。 それでもまだ君のやり方よりはマシだよ。だって僕は恣意的な事例を選んだんじゃないし、 追跡調査のやり方も示したしね。僕の調査は完璧ではないかもしれないけど、少なくとも 意図的に歪められてはいない。 最も大事な点は、僕の調査を信じるよう要求しているのではなく、自分で調べるよう 勧めているということだ。たいして費用がかかるわけじゃない。反対する理由が何かあるのかい？ もし調査結果が、Rainは日本で大変愛されているというなら、彼はそれを自分の宣伝に 使えるじゃないか。悪くない話だろ？ それと、もし僕が日本人役に俳優を選ぶなら、まず日本で探すだろう。そして日本人俳優が ギャラや英語やパフォーマンスなどなどで多くの問題を抱えているなら、僕は他のアジア諸国を 探すだろう。韓国人俳優は最後だ。だって彼らの多くは日本絡みで態度に問題を抱えている からね。もし彼らが、特に日本で働いたり、日本映画に出たり、日本人役を演じる時に、 日本人への敵意を表さないと、しばしば裏切り者扱いされ韓国で成功するにあたって大きな 問題を抱えることになる。 自分の仕事場を公に侮辱しなきゃいけないというのは、僕たちのような普通の人には奇妙に 思えるけど、もし望むならそういうケースをすぐに紹介できるよ。 でももしレイシストじゃない韓国人俳優がいるなら（彼は自分の故郷のナショナリズムに 苦しめられることになるけど）、彼も僕の映画の出演者候補になるだろうね。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 69 ：訳投下 2009/07/03(金) 06 25 24 ID 1ACBSSgh donhuannからNanashi no Gonbeiへの応答 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ Nanashi no Gonbei, 素晴らしい調査をありがとう。君の調査は、ニンジャ・アサシンファンみんなにとって役立つ ものだ。君の最後の統計的コメントを読んで、この件で戦うことがどれほど正しいことがわかったよ。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 最後らへんはかなり意訳してます。英語的にちょっとおかしい文なので。 あるいは私が理解できないだけで正しいのかもしれませんが。 70 ：訳投下 2009/07/03(金) 06 26 55 ID 1ACBSSgh NoboyWantUからNanashi no Gonbeiへの応答 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ おまえはRainがどうやってスピード・レーサーの役をゲットしたか知ってるのか？ １．シルバー氏［たぶんジョエル・シルバーのこと。スピード・レーサーのスタッフで、 ニンジャ・アサシンでは監督］がRainと数年前、「東京」で出会った。彼は「日本」で Rainがどれほど人気があるかということに驚いた。 ２．シルバー氏は当時アジア人俳優をさがしていた。 映画業界で働いていた一人あるいは複数の「日本人」が、韓国人エージェントが他の韓国人 俳優を推薦していたにもかかわらず、Rainを推した。 オレにはなんで日本人が韓国人を推すのかわからん［嫌みでしょうね。人気がある以外に 理由がないだろうということで］。 スピード・レーサーのシルバー氏のインタビューをググれ。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 閔妃の件でトンズラしたくせにのこのこ出てきてますが、優しいイルボン達は、その件を 突っ込まないであげることにしたようです。たぶん本当は、優しいからじゃなくて、 映画の本題と関係ないからでしょう。 77 ：訳投下 2009/07/03(金) 18 09 02 ID VZYMGIk5 donhuannからNoboyWantUへの応答 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ NoboyWantU、もしRainが日本人エージェントと日本のファンのおかげでスピード・レーサーの 役を獲得したのなら、なんで日本文化を裏切るような真似をするんだ！なんで忍者について嘘を つくんだ！Rainは偽善者だ！ 日本にいる時は日本人に微笑みかけて、そのくせ韓国かアメリカにいる時は反日じみたことを 言って忍者文化について嘘をつくっていうのか。これは偽善的じゃないのか？ 彼の過ちと嘘の発言はまったくもって明らかだ！ 彼の偽善はとてもはっきりしている。なぜ君たちが嘘つきを弁護するのか理解できない！ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ この後でwhodat2184がRainがわざと間違えた証拠はないと言い出してますが、とくに訳す価値は 無いので省略。whodat2184のコメントに内容が無いので、それに続くdonhuannの応答も目新しい ことは特にないですが、一部だけ訳しておきます。 donhuannからwhodat2184への応答 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ なぜ幾つかの国が反日感情を抱えているのか、僕には決して理解できない！僕は歴史を知って いるし日本人と日本文化を知っている。僕は反日発言を決して受け入れることはできない。 まして日本文化で金儲けをする者は、敬意を示さなきゃ駄目だ！僕はウォシャウスキー兄弟の ［アイディアの］源泉が、日本のアニメ、漫画そして今では日本の歴史であることを知っている。 だからウォシャウスキー兄弟と彼の俳優達は、彼らの源泉について語る時には気をつけなければ ならないんだ！ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 86 ：マンセー名無しさん 2009/07/04(土) 00 21 31 ID TFqqFJ1a 翻訳をして下さる皆さんへ。 翻訳されたものが、掲示板のどの発言に該当するかを特定しやすくするため。 コメントのサブジェクトの下にある、日付を入れる事にしませんか？ (Tue May 26 2009 13 58 56) ↑ こんな感じで。 IMDb発言をどのように表示するかは各自各様の事情があるようですし、 モードを変えて、1個づつの発言を単独で切り出してURLを求めるのも面倒ですし 87 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/04(土) 00 23 43 ID TFqqFJ1a 77 お疲れ様です。 シルバー氏関連で、多分その続きになると思いますが、翻訳を投下します。 シルバー氏に関する rieha2009 の反応 (Tue May 26 2009 13 58 56) ======== 私はこのシルバー氏が日本で何を見たのか知らないけれど、レインは君が言うほど日本では人気がない。 ペヨンジュンのような、他の韓国人俳優のファンは見た事があるけれど。 （ペの場合は日本の中年女性に人気がある）少なくともペは親しみやすい印象を与えてくれたので、 僕は一部の韓国人俳優が日本で人気があるというのを否定しないが、レインの場合それはない。 多分、レインを推薦した日本人は、レインの日本に於けるエージェントだろう。 また、日本には沢山の在日韓国人が住んでいるので、 シルバー氏は在日のファンがレインといるところを見たのではないかと思う。 僕は、どうしてシルバー氏がインターネットで日本のファンの間での評判を調べなかったのかわからない、彼等はウォシャウスキー兄弟の映画を見る可能性があるし、彼等はマトリクスを支持した人々かもしれないのに。 ======== これに対するnectar_clusterの反応は、前スレの http //tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1243956738/349 からの流れです。 88 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/04(土) 00 24 22 ID TFqqFJ1a 話題を逸らすべく、dychoi 登場 (Sun May 31 2009 22 11 05) ======== 少なくとも連中はアジア人を起用した。 いつでもこうとは限らない。 例えば、ドラゴンボール、アバター 伝説の少年アンなどなど。 ======== 権兵衛さん、すかさずフォロー (Sun May 31 2009 22 34 38) ======== 僕等は彼の態度を問題にしているのであって、人種の話はしていない。 ======== nectar_cluster が茶々入れ (Tue Jun 2 2009 03 18 35) ======== いや全くだ、そして彼は映画さえよければ彼の態度なんか気にしない。 ======== 89 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/04(土) 00 25 51 ID TFqqFJ1a nectar_cluster もう一度東京ドームの蒸し返し (Tue Jun 2 2009 04 05 11) ========その1======== (Tue Jun 2 2009 04 05 11) キャシー・ローズ・Ａ・ガルシア／スタッフリポーター ------- コンサート前の記者会見でレインは、「日本のプロデューサーが東京ドームでのコンサートを提案したとき、私はそれをできるかどうか疑いました。 けれども私はチケットがよく売れたことがうれしいです。」と言いました。 人気が高い男性グループ SMAP のメンバー、すなわち、中居正広、草?剛、香取慎吾のような日本の有名人がコンサートで見られました。 ハ・ジウォンやSS501 のような韓国の有名人もそこにいました。 http //www.koreatimes.co.kr/www/news/art/2007/05/201_3621.html ------- 近頃、日本の天気はしっちゃかめっちゃかで、2日前になっても雨は叩きつけていましたが、雨は「レイン」への情熱を消す事はありませんでした。 ２日前に4万3千人のファンが、東京ドームでコンサートを開催する最初の韓国人スターとして、 彼が二時間にわたって、「Rainig」や「Freeway」を含む21曲を歌い踊るのを見ました。 ファンの人々は、会場に入って胸の内を叫ぶために3時間も雨の中を並びました。 ファン以外にも、SMAPのメンバー、草?剛、中居正広や、カンヌ映画祭から帰国したばかりの香取慎吾さえも、 さらにはサッカーのスター、三浦知良や、200人の有名人達が、レインを応援するために 集まりました。 取材に訪れた報道陣については、さらに大事でした。100を超える日本とアジアのテレビ局、ラジオ局、雑誌社が取材スタッフを派遣し、250人を超える報道陣がいました。 これは非常にまれな出来事です。 クレジット： http //www.wretch.cc/blog/gakinme ------- ========その1======== 90 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/04(土) 00 26 26 ID TFqqFJ1a ========その2======== (Tue Jun 2 2009 04 05 11) 私はニュースが十分に信頼性が高くないかもしれないことを知っている、 しかし、このニュースは確かにあった、その通りなのか否か、嘘か否かはともかく。 東京ドームついては、それをどのように日本人が見ているかは知らないが、 少なくとも日本の外部にいる人々は、それを日本で最も高名なコンサートホールとして認識している。 同様の事は、北京の「鳥の巣」、ラスベガスのシーザースパレス、ニューヨークのマジソンスクエアガーデンにも当てはまる。 君（権兵衛）は、そこは金さえ持っていれば誰でもコンサートを開けると言った。 まあ、多分君は間違った情報を言った事がないから本当なんだろう、でも、 僕は4万3千人ものファンが集まった事が嬉しい、 ビヨンセがその半分しか売れなかったことを考えればなおさら。 レインは日本で人気が高くない、100%本当だ、でも彼が非日本のアーティストが MTVジャパンの音楽賞において演奏した最初のアジア人であったことは驚くべきだろう？ 東京ドームでも最初だしね、 それは全く悪くない、実際、単に「良い」という以上のものだよ、満足だね。 ========その2======== 91 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/04(土) 00 27 11 ID TFqqFJ1a Fanatique_de_Rain から突っ込み (Tue Jun 2 2009 17 59 13) ========その1======== 東京ドーム2006の時、あなたはそこにいましたか？ 多分いなかったでしょう。 もしあなたがそこにいたなら、あなたは韓国のニュースの多くが彼のコンサートについて誇張して大げさに言ったことが分かったはずだわ。 確かに、 SMAPメンバーは来ました、多くの日本のファンが見たのは草?剛だけです。 他のメンバーは見ていません。 貴方が言ったように、ハ・ジウォンやSS501はいました。でも。それで全てです!! 彼のチケットは、韓国のメディアの報告したようには売れませんでした。 私の意見では、韓国のメディアは、韓国人アーティストが日本で行う事を誇張します。 どうしてかは知らないけど、時々間違っています。 今回の場合、彼等は4万3千人のファンが集まったと言いましたが、それは憶測に違いありません。 実際には、せいぜい3万5千人がそれ以下の客入りです。アリーナ席を除いて沢山の空席があったから、本当に沢山！ ========その1======== shootr187から 茶々 (Mon Jun 8 2009 13 40 46) ======== 忍者の話からコンサートまで、わお！ ======== 96 ：マンセー名無しさん 2009/07/04(土) 01 04 22 ID TFqqFJ1a 91 その１だけ上げて、その2を忘れてました。すみません。 Fanatique_de_Rain から突っ込み (Tue Jun 2 2009 17 59 13) ========その2======== 議論のために、レインが東京ドームで公演した最初の韓国人アーティストであるとしましょう。 でも、今だにほとんどの日本人はレインを知らないし、興味を持っていません。 さらに、中高年の女性を除いては、たいていの日本人は韓国ドラマやテレビ番組を見ません。 けれども、韓国のメディアは、韓国ドラマや文化はよく知られていて、人気が高いと言います… それはいつも誇張した表現です。 私が思うには、彼（ピ）のファンは、日本の人口1億2千7百58万人の内、5千人くらいです… 私が2004年に彼に興味を持った時から、彼の発言や態度のせいで沢山のファンが去っていきました… 貴方が関知しようがしまいが。 確かに彼はMTVジャパン音楽賞を受賞したけれど、誰もそれを知りませんでした。 私は、今まではすっかり、彼の発言の見せかけに慣れていました。 でも、私は彼が「忍者は元々韓国のものだ」という発言には同意しません。 彼のこのような発言が、韓国人が、彼の映画で演じる役に対して説得力があるので 意図的に行われたのだとしても、私はそれに賛成しません。 私の乏しい経験では、彼は何か言うときは確信を持って言います。 「忍者の起源は韓国だ」と言う話を信じたのが先か、母国での立場を守るために話をでっち上げたのが先か、 どちらかは知りませんが。 彼はそういう男です。 ========その2======== 119 ：訳投下 2009/07/05(日) 01 10 06 ID zy05w7YO ちょっと流れを補足しておくと 77の後で Nanashi no GonbeiからNoboyWantUへの応答 (Tue May 26 2009 13 36 59) ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 日本の代理人がRainをスピード・レーサーに推したのは知ってたよ。 それと君の言いたいことがわからないな。Rainは日本であまり愛されていない。一人の日本人が 彼のファンで彼を才能ある俳優として推薦した。この二つの文章の間に何ら矛盾はないんだけど。 それから、Rainが日本で人気だということをシルバー氏がどうやって知ったのか気になるね。 彼が日本でほとんど無名であることを僕は心底確信してる。だからシルバー氏のインタビューを 読むか見るかしてみたい。リンクをくれるかな？もしかしたら彼や彼の同僚に、どうやったら そういう誤解を防げるかアドバイスできるかもね。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ シルバー氏の発言が本当なのか、そして本当だとしても勘違いであるという立場です。 それに続いて 87のrieha2009からNoboyWantUへの応答 (Tue May 26 2009 13 58 56)となってます。 こちらもシルバー氏の勘違いを指摘。 ＊ CoQ1000さんが大量に訳してくださるのは非常にありがたいんですが、ちょっと話のつながりが 見えにくいところがあるので、IMDbを見ていない住人の方々が流れをつかめるのか少し気に かかってしまいます。私の見方と違うせいで私が一人で混乱してるだけかもしれませんが。 私も毎日訳を投下できるわけではないのですが、訳せる日に大量に訳を投下しようとすると、間が 抜けたりしがちなので、のんびり訳していきませんか。どうせ公開（本当に公開されるのかな？） 予定日まで時間はたっぷりありますし、IMDbのスレもそんなにヒートアップはしてませんから。 120 ：訳投下 2009/07/05(日) 01 11 19 ID zy05w7YO 87への応答にあたるレスが見あたらない気がするので一応訳しておきます。 重複だとしても気にしない。 nectar_clusterの発言 (Fri May 29 2009 05 38 30) ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ Rainが日本で人気がない？気にしないわ、どうせ日本は彼にとても親切だから。少なくとも彼は 東京ドームでパフォーマンスをすることを許された唯一のアジア人だし、どれほど多くの日本人 スター達が彼のコンサートにきたかあててごらん？ スマップ全員を含む百人以上よ。人気が なくて明らかに嫌われている人物にとって、そんな悪い成果じゃないでしょ^^ ニンジャ・アサシンに話を戻すと、この日本人達が見るにしろと見ないにしろ、私はRainが主な 理由ではないと思うわ（間違ってるかもしれないけどね）。もちろんファンとアンチは除いてね。 私たちは絶対に見に行くわ。 ［以下、真面目に訳してく意欲が失せたので要約］ そもそもニンジャ・アサシンは暴力的映画で、あらゆる層をターゲットにした映画ではない。 むしろRainファンよりもマトリックスの支持者達をターゲットにしてるっぽい。 彼らは当初、Rainに批判的。ポップスターがちゃんとしたアクションを演じられるか疑ってたから。 でもRainはすごい頑張ったから、今では彼らも認めてる。 Rainの発言、あるいは彼が韓国人であること［どうしても差別に話をすり替えたいらしい］が 気に入らないというのなら、言えることは何もない。人気者だからこそ嫌われるのよね^^ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ はいはい、Rainはすごいです。としか言いようのないコメントでした。 121 ：訳投下 2009/07/05(日) 01 12 30 ID zy05w7YO donhuannからnectar_clusterへの応答 (Fri May 29 2009 05 38 30) ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 君は日本の興業成績の持つ力というものを知らないようだね。 思い出させてあげよう。 ラスト・サムライの日本での興行成績は140.000.000ドルだった。そしてアメリカでは 110.000.000 ドルだったんだ。 ニンジャ・アサシンのプロデューサー達を待ち受ける危機が見えるかい？ 日本の観客の持つ 力が見えるかい？ スピード・レーサーの日本での興行成績を思い出させてあげよう。たった300万ドルだ。 ラスト・サムライとスピード・レーサーの興行成績の大きな違いをわかってるのかな、本当に。 そして僕も祖国、トルコでボイコットを計画している。トルコもまた大きなマーケットなんだよ。 一回の謝罪でプロデューサー達は救われるかもしれないんだ。 彼らがこのメッセージボードを読んで、彼らの俳優の発言を訂正するよう願う！ 僕たちのためじゃない、彼ら自身のためだ！ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 興行成績の比較という、donhuannのナイスプレーでした。まあ、スピード・レーサーの場合、 俳優以前に映画として……つまりウォシャウスキーの才能の無さが……とかいう野暮なことは 言わないようにしましょう。 シルバー氏うんぬんの話はこれで一区切りついているようです。 122 ：訳投下 2009/07/05(日) 01 22 51 ID zy05w7YO 120の書き込み日時は (Fri May 29 2009 04 42 42) でした。 一つのコメントにぶらさがる形で、話題が枝分かれして細かいグループができる仕様なので、 訳を投下しようとするといつも順番に頭を悩ませることになります。 119と120も内容としては直結してるのに、時間としては3日も間が空いてるわけで、その間に 別の話題が発展していたりします。 私は内容で判断して小さなまとまりごとに訳してますが、いずれ訳がIMDbのスレに 追いつくと、訳し終えた内容に新しいコメントがつくことのなったりするので、 困ったところです。 ただ一番盛り上がっていた時期はもう過ぎ去ったようなので、一度に複数の話題が どんどん進行したりしなければ、単純に時系列で訳していくのがいいのかもしれません。 124 ：訳投下 2009/07/05(日) 03 53 30 ID zy05w7YO ちなみのこの続きはCoQ1000さんが訳してくれていて、前スレの937-938, 939-940, 941, 942と なります。以上で、また小さなまとまりになってます。 前スレ見られない方はwikiへどうぞ。 http //www12.atwiki.jp/ninjaassassinimdb/pages/24.html 157 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/07(火) 01 38 30 ID NyBJYr/N shawnkjr の書き込み、新たな火消し、あるいは話題逸らし？ (Tue Jun 9 2009 20 38 03) ======== おやまあ、しっかりおやんなさいね。 常識というものは、それ程ありふれたものではないのよ。 ======== donhuannから切り返し。 (Wed Jun 10 2009 04 45 40) ======== もし僕が君の母さんから大切なものを盗んだなら、君はもう一度僕に「しっかりおやんなさいね」と言えるだろうか。 Jumanjiさんよ、しっかり聞きなよ。 君は忍者を、他のハリウッドのコソ泥と同じように、映画の玩具だと思っているんだろう。 しかし、僕にとっては、忍者は非常に重要で敏感な歴史の要素だ。 我々の歴史は攻撃されている。もし君がこのことが理解できないなら、その小さな口をつぐんでいろよ。 この映画は、我々から抗議を受け、ボイコットを受ける。 はげしく深刻にだ！ ======== 我らがトルコ人は、水を差されることには激しく警戒する模様。 感情的ともいえる反応を示している。 158 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/07(火) 01 39 07 ID NyBJYr/N oilscumから茶々入れ (Fri Jun 12 2009 00 05 49) ======== ボクシングが単に特定の技術であるように、忍術は特定の技術であるわけよ。 「ボクシング」という用語は、特定の行動、技能、練習を意味するだろ。 日本のボクシングは、日本の実践者の必要と欲求に叶うように長きにわたって修正され、 日本の実践者達にとって容易なものになった。 ボクシングは他所で始まったものだが、この新たに修正された形式のボクシングは日本のボクシングだと言われる事になるかもしれない。 あるいはトルコのボクシングでも同じだ。 それは派生元と同じかも知れないし、異なるかも知れない、だが、起源の言語に関わらず、用語を借用するに足る程には似ている。 忍術は、もしもし日本の外で開業者によって採用され、修正されるなら、同様にアメリカ人、韓国人、トルコ人も有資格者として加える事になりえる。 それら全てを、なぜ「日本の忍術」と呼ばなくてはならないのかね？ 君(donhuann)の立場の場合、それを「日本の忍術」というのは無意味だろう、 それが日本のものであって、日本だけのものであるべきだとしたら。 ところで「Japanese」という言葉は西洋のものではないかね？ 日本人は自らを「Japanese」とは呼んでいないのではないかね？ （訳注： このJapaneseのくだりは屁理屈にもなっておりませんな。 Japanは、昔の中国での日本の発音（ジッポンみたいな音）に由来している訳だし。 日本人＝Japaneseは、ほぼ完全に呼応した名称。） にも関わらず、私はdonhuannの抗議を支持するんだな、これが。 僕がこの映画を観るとき、君がその劇場にいないことが分かって嬉しくて堪らない。 僕がこの映画をトルコで観るとは思えないんだけど、とにかくどこで観ようが、君は他の場所にいるわけだ、それを思うと笑っちゃうね。 君のボイコット、それと、あらゆる映画、インタビュー、コマーシャル、広告、あるいは、 誤りや間違いや君が同意しない意見を載せた記事など悉くに対する抗議を楽しみにしている。 ======== 159 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/07(火) 01 39 49 ID NyBJYr/N 権兵衛さんから援護射撃 (Fri Jun 12 2009 14 21 03) ======== 君はただ、donhuannに何か悪口が言いたくて来ただけだね。そうだろう？ そうでないなら、韓国に於ける忍術の実践を見せてみろよ。 そうしたら遊んでやんよ。 ======== 160 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/07(火) 01 40 36 ID NyBJYr/N donhuannから (Fri Jun 12 2009 16 01 48) ======== おいてめえ、おめえが盲でないんなら、目ん玉おっぴらいて、もう一遍俺等のメッセージを良く読みやがれ。 ボクシングみたいな、お前の馬鹿げた無意味な説明に答える気は毛頭無いね。 俺は平和の為にここにいるんであって、喧嘩のためじゃない。 俺は重要な問題のためにここにいるんであって、ふざけるためじゃない。 どうして俺たちが大切に思っている事を理解しようとしないんだ？ 俺等が守ろうとしている権利に敬意を払う事が、それほど難しいのか？ どうして、何度も何度も何度も何度も、同じ事を繰り返すんだ？ 忍者は日本のものだ。朝鮮忍者なんかいない。 何人たりとも歴史の真実を変える事はできないんだよ。 そして、これは保証するが、ニンジャアサシンの興行収入は、日本とトルコでは、めちゃくちゃになって大損だ。 お前にとっちゃ大した事じゃないだろうが、ハリウッドのプロデューサーにとっちゃ笑い事ではないだろうよ。 連中は絶対にこの板を読んでるし、俺等の望みに対して何かをしようとすると信じてる。 いいか、スープの中に汚い虫が落ちて、悪臭がただよったらどうする？ レインの発言は、ニンジャアサシンという映画の中に落ちた虫だ。 俺たちは、ウォシャウスキー兄弟の汚いスープは飲まない。 あいつ等は、忍者に対する誤った発言を訂正しなければならない。 さもないと… ======== 訳注： この辺り既訳が有ったような気がします。 もしそうならごめんなさい。 161 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/07(火) 01 41 14 ID NyBJYr/N 次にsemih_tozge からトルコ語で書き込みあり。 しばらくdonhuannとの間でトルコ語による応酬が続く。 権兵衛さん、これには堪らず、「英語で書いてくれよ」と懇願。 (Thu Jun 18 2009 23 42 36) ======== 英語で書いていただけませんかね？ どうか、貴方がたが何を話しているのか、お知らせ下さい。 実際、このスレッドは日本の某有名掲示板に紹介され、600以上のコメントが寄せられているんだ。 僕だけでなく、他の日本人も君たちの意見を知りたがっているんだよ。 （訳注： 2chに間違いないですわね。権兵衛さん、ここをチェック済みなわけだ。） 600以上もだよ… Donhuannのバタフライ効果が実現しつつある。 もちろん、この映画が超素晴らしいなら、日本で沢山金を稼ぐだろう。 レインの発言が不適切であろうとも。でも、訂正されるなら、さらに稼げる。 ま、どうなるか見ようじゃないの。 ======== 162 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/07(火) 01 42 33 ID NyBJYr/N それに対して、semih_tozgeから英語で返答 (Fri Jun 19 2009 05 22 43) ======== 私は、この映画について何も悪い点を知らなかったし、ただ 「かっこいい！ ウォシャウスキー兄弟の映画がまたやってくるんだべさ」と思っていたんでがんすよ。 私は忍者文化については何も知らなかったんでやんす。 ウォシャウスキー兄弟とレインがやったことも知らなかったでがんす。 私は、レインが日本の忍者文化について何を言ったか、学んだでがんす。 donhuannが教えてくれたんでがす。それについては感謝してますです。 私は英語が上手くないでやんす。 もし私らが英語でやりとりしていたら、細かい所までは分からなかったでやんす。 そしてどうでも良い事だと思ったかもでがんす。 それが、私らが話していたことでがんす。どうもすみませんです。 ======== vefakendirからも返答 (Fri Jun 19 2009 09 42 46) ======== 私の英語が弱いばっかりに、すまないですねえ。私はvefaと言います。 私が言いたい事は、Donhuannが言ったことに同意します、です。 ウォシャウスキー兄弟とレインは、（私ゃホントにレインが誰だか知らないんだけど）文化の多様性にもっと敬意を表すべきです。 日本の人々は、、彼等の文化に対して敬意を受けるに値しますよ。 私は子供の頃から、たった一つの本当の事を知っていました。つまり、 侍、剣道、合気道、忍者、寿司、着物、柔道、アニメ、マンガ、などなど、みんな日本から来たものですよ。 私は、三星、起亜、現代、それとテコンドーが韓国のものであると知っているだけです。 私は、日本の方がすっと正しくて、ぁぁぁぁアメリカは嘘つきの中心地だと思います。 私は、ニンジャアサシンの映画を観ませんよ。 ======== 163 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/07(火) 01 43 03 ID NyBJYr/N semih_tozge と vefakendirへ、名無しの権兵衛より (Fri Jun 19 2009 12 56 25) ======== ご親切ありがとうございます。 私達は、日本文化に格別の敬意を求めませんよ。 すべての文化には、それぞれ特有の価値があります。 私達はただ、歴史と文化に対して、最小限の妥当な礼節と敬意を求めるだけです。 ======== 164 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/07(火) 01 43 32 ID NyBJYr/N donhuannから権兵衛さんへ (Fri Jun 19 2009 16 24 46) ======== 権兵衛さん、ありがとう。 僕にとって、日本の有名なインターネット掲示板について貴君から消息を聞くのは良い知らせだよ。 ある種の人々は、僕等がふざけているのでは無い事を理解するべきだね。 僕はこのスレッドを、トルコの有名な掲示板の管理人に向けて、この掲示板のことを書き始めた。 僕はまた、この映画に対する僕の不満を、新聞や報道機関に知らせるための、もっと面白いアイデアを持っている。 けれども、もっと時間が必要だし、予告編を観るまでは待つつもりだ。 君が完璧に言ったように、「すべての文化には、それぞれ特有の価値がある」 僕等はただ、歴史と文化に対して、最小限の妥当な礼節と敬意を求めるだけだね。 ======== 165 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/07(火) 01 47 11 ID NyBJYr/N 164 僕はこのスレッドを、トルコの有名な掲示板の管理人に向けて、この掲示板のことを書き始めた。 この翻訳は変でがんす。 僕は、トルコ国内の有名な掲示板の管理人に向けて、このスレッドのことを発信し始めた。 こんな感じでお願いします。 疲れているでやんす。今日はこれまでにしますです。 189 ：訳投下 2009/07/07(火) 20 00 44 ID bgWop8/e 上にあるように、そろそろ時系列でやっていったほうがいいかな、という気がするので、 私は時系列順を基本にしていこうと思います。 ボクシングを引っ張り出してきたoilscumあたりから、工作員側も勝敗は決していることに 薄々気づき始めたようで、ほぼ単発で入れ替わり立ち替わりに、嫌がらせや捏造史観を 書いていくようになります。 今回訳すのは、単発で書き逃げしたlydiayesongのコメントとそれに対するNanashi no Gonbeiの 応答です。ここから花郎ネタに発展していきます。 lydiayesongの発言 (Wed Jun 17 2009 20 37 49) ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ここは古いスレだけど、私は幾つかの真実を述べる必要があると思う。 「韓国のナショナリズムはほとんど常に、朝鮮が他国より高度な文化を生み出したという 想定と結びついている。もし忍者が世界で人気なら、忍者は朝鮮文化の一部でなければならない、 これが彼らの考えだ(*)」 * Gonbeiの過去の書き込みから抜き出したと思われます。 なんで君たちがそんなことを思いついたのか見当もつかないが、とんでもない誤りだ。韓国の 人々は愛国的かもしれないが、普通は忍者が朝鮮のものだと言われたり、中華料理が韓食と 同じだと言われることに対する受け身のまたは怒りであって、その逆ではない。 一般に彼らは、独自のものとしての韓国文化の認識を切望しているのであって、他の文化と ごちゃまぜにされたがってるのではない。だからこそ、彼らはキムチを外国人に提供し続けて いるんだ。たとえ彼らの大半がキムチを嫌いでも。 190 ：訳投下 2009/07/07(火) 20 03 24 ID bgWop8/e そのうえ日本人たちはキムチを自分のものだと主張しようとしたんだ。抑圧的な占領［日帝 強占期というやつでしょうか］と不正確な歴史書［歴史教科書問題のことでしょうか］に対処 した後で、日本がキムチという究極の韓食アイデンティティ［the ultimate korean food identity]を アトランタオリンピックの公式日本食品として登録しようとしたことに、韓国人は本当に傷ついた。 あれは本当にひどかった。まるで韓国人が寿司を公式のオリンピック食品として登録しようと したようなものだ。 韓国人が何を考えているか推測するのではなく、私に韓国の具体的な「文化剽窃」の事例を 見せてくれ。 君らは、オンラインでランダムに韓国のバカなレイシストやナショナリストを見つけたのかも しれないが、それがメインストリームではないことを理解しなきゃいけない。だろう？ オバマを 「ニグロ[negro]」と呼ぶビデオをyoutubeで見たからといって、それを真剣に メインストリームだと受け止めるか？ なぜ他国に同じような批判をしないんだ？ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 仮に寿司を他国が、自国チーム用の食品として登録しても構いませんけどねえ。 日本がキムチの起源を主張したとでもいうんでしょうか。 ちょっと用事が出来たので、Nanashi no Gonbeiの応答はまた後で。 訳してくれる人がいるなら、ReesePryor関連を投下してくれると、重複が避けられるかと。 194 ：訳投下 2009/07/07(火) 20 40 02 ID bgWop8/e 用事があっさりすんだので続いて投下。 Nanashi no Gonbeiからlydiayesongへの応答(Thu Jun 18 2009 13 15 32) ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ やあ、ludiayesong。 もし君が僕らのコメントを読んでいたなら、僕たちの議論が常に事実と証拠に基づいている ことに気づいただろうに。 だけど僕たちはこのフォーラムが映画やTVシリーズなどのためのものであって、政治や歴史 研究のためではないということを知っている。そして僕たちはIMDbと映画ファンをリスぺクト している（僕もまた一映画ファンだ）。だから僕たちはテーマを韓国の政治や歴史へと拡大 することをできるだけ避けようとしてきた。 しかしながら、この問題の背景を説明するためには、時々は政治的・歴史的問題に触れる必要が ある。そして今、君が嘘をついて、韓国の文化剽窃の実態を隠そうとしている。 それなら、僕たちもより多くの証拠でもって、僕たちが本当のことを言っていると証明しないとね。 ＞君らは、オンラインでランダムに韓国のバカなレイシストやナショナリストを見つけたのかも ＞しれないが、それがメインストリームではないことを理解しなきゃいけない。だろう？ だろう？じゃないよ。僕は君が「メインストリーム」という言葉で何を言おうとしているのか しらないけど、もしある意見が繰り返し韓国のマスメディアや、重要な機関の意見として現れる なら、韓国の社会現象として取り上げる価値があると思うな。 ＞韓国人が何を考えているか推測するのではなく、私に韓国の具体的な「文化剽窃」の事例を ＞見せてくれ。 喜んで。でもどのケースから始めようか。随分沢山あるからなあ…… 195 ：訳投下 2009/07/07(火) 20 41 19 ID bgWop8/e ＞まるで韓国人が寿司を公式のオリンピック食品として登録しようとしたようなものだ。 OK、寿司から始めよう。韓国が日本より長い寿司の歴史を持ってると主張するのは、本当に 馬鹿げたことだ。でも彼らはやっちゃうんだな。 http //www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2007/03/14/0200000000AKR20070314100100009.HTML このyonhapnwesというニュースサイトは、首都ソウルを本拠地とする通信社で、ある韓国人の コメントを引用している。彼曰く、韓国人は二千年にわたって寿司を食べてきたが、日本人は 戦後になってやっと寿司を食べ始めたそうだ。うへー、笑っちゃうね。 彼らはこう言い訳するかもしれない。これは私たちの意見じゃない。私たちは彼の言葉を引用 しただけだ、とね。それなら、なぜ彼らは一市民の言葉を引用したんだろうか。答えは明白だ。 http //www.idomin.com/news/articleView.html?idxno=244655 このニュースサイトでは、よりはっきりと寿司は韓国料理のコピーだと言っている。この幻想に 関する証拠は示されていない。当たり前さ。だって証拠なんてもともと無いんだから。 これらのソースを見つけるのに３分しかかからなかったよ。だから僕は君にもう一つ事例を紹介 する時間がある。うーん、OK,サムライはどうだろう？ おととい、別の韓国のニュースサイトで、僕は韓国人教授によって書かれた記事を読んだんだ。 http //www.imaeil.com/sub_news/sub_news_view.php?news_id=27135 yy=2009 彼はサムライの哲学も「サムライ」という言葉自体も韓国にルーツがあると言っている。 そしてまたもや、証拠はない。 196 ：訳投下 2009/07/07(火) 20 43 53 ID bgWop8/e http //s03.megalodon.jp/2008-0918-2108-27/www.chosunonline.com/article/20010524000012 これは日本語版の朝鮮日報（Korean Daily Newsとして英語に翻訳されている）の記事で、朝鮮 日報は韓国の主要な新聞の一つだ。そのウェブサイトはインターネット調査会社、Rankey.comに よれば韓国ナンバー1のニュースサイトだ。この記事で、彼らはサムライが朝鮮の戦士から発生 したと、いつものごとく証拠無しに、事実として述べている。 http //www.mookas.com/media_view.asp?news_no=1653 この格闘技のニュースサイトでは、サムライの起源が韓国にあるという証拠がないということを 認めているのに、それでも彼らは朝鮮文化が日本文化の起源だと主張し続けないといけないと 言っている。理由？韓国人の優越性を思い起こし、彼らのナショナリズムを煽るためだ。頭が おかしいと思うかい？ 僕もそう思う。でもこれは僕の推測じゃない、韓国人によってこの記事に 書かれているんだ。 韓国のサムライに関する狂ったファンタジーのソースはもっとある。でも十分だろう？ もし君が望むなら、追加情報と、柔道や剣道などの事例を紹介できるよ。忍者と忍術を盗むのは、 新しく進行中のプロジェクトだ。だからサムライや他の件ほどの例はないけど、もし君が必要なら 君に見せてあげよう。 実のところ、僕たちは韓国の文化剽窃に対して言いたいことが沢山ある。でも映画ファンに 対する敬意から、僕たちは自制してやりすぎないようにしているんだ。だからあからさまな 嘘をつくのはやめるよう忠告するよ。もし君が僕たちの言ってることを否定するなら、僕たちは さらに証拠を提示するだろう。 さて、今度は君の番だ。これらのニュースについてどう思う？僕たちに言ってくれ。 そして「究極の韓食アイデンティティ」について証拠を見せてくれ。 君のコメントを読んだ時、僕はパソコンの前で本当に大声を出して笑ってしまったよ。 僕がやったのと同じように、君が証拠を見せてくれるよう願うよ。もちろんできるよね、だろう？ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 208 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/07(火) 23 20 49 ID NyBJYr/N ReesePryorより。(Sat Jun 20 2009 22 20 12) ======== ここには、自分が考えたいことだけを考え、本当に注意深く考えている人の言葉を聞かない（読まない）人々がいることは知っていますが、それでも私は主張しなければなりません。 レインは、韓国には忍者がいると言ったのではなく、ただ、朝鮮忍者のようなものがあると言っただけです。 （そして恐らく、朝鮮の「特殊部隊」に言及するのに最も容易な用語だったので忍者という用語を用いただけです。） そして、忍者と関連づけて、あるいは代用として、特殊部隊という言葉を使ったことを否定しないでください。 私は頭を食いちぎられないようにしないといけないのですが、朝鮮「忍者」はあるのです。 それは「花郎」と言い、朝鮮で「忍者」に相当するものです。 それは、韓国の3つの王国の1つ、新羅（57BCから935ADにかけての王国）によって創造された戦士のエリート集団です 花郎はまた、スルサ道という武道を追求しておりスルサとも呼ばれます。 これらの花郎は、ある意味で、諜報部員（スパイ）であり戦士です。 皆さんは、そういう意味で花郎が忍者に似たものだということに同意しますか？ あるいは、スパイであり戦士であると過程することは的外れですか？ これら二つの集団の、もう一つの類似性は、花郎が、背景と一体となるために、忍者のように全身を覆う制服を着たということです。 花郎は、日本の侍や忍者よりも遥かに前に生まれました。（花郎はまた侍とも同様であると考えられています。完全にではないけれど十分に類似性があります。） 私は、余暇にアジアのドラマを見る純真非アジア人(私はギリシア系のアメリカ人です)。です。 花郎は、私が見ている韓国ドラマで聞いたもので、私の興味の対象です。 もし私の提供した情報が的外れだったり、明確にする必要があるなら、ご指摘ください。 私はこれらの情報に幾つかのソースを使いました、そのウェブサイトは思い出せませんが、 貴方がご自分の目で見たいならすぐにでも探せると思います。 ======== 訳注： 成りすまし、キター。 ギリシア系ということにして、アメリカ人にしてはたどたどしい英語を正当化。 また、非常に丁寧な物言いにして、キムチ臭さを隠蔽。 209 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/07(火) 23 22 35 ID NyBJYr/N 名無しの権兵衛さん、直ちに迎撃 (Sun Jun 21 2009 01 41 17) ======== 前半 ======== こんにちは、ReesePryor、 最も古い朝鮮の歴史書、三國史記 (1145)によると、花郎は侍と忍者からはからかけ離れている。 それらの起源は二人の少女だ、そして後には、化粧する若く美しい少年が集まった。 彼らは、歌って、ゲームをし、詩を詠んだ。 花郎は、言わば若くて高貴で美しい少年の社交クラブだ。 卑近では、李氏朝鮮においては男娼として見られるので、事実だろう。 戦争に参加した花郎の名前が幾人か見られるだけだし、彼等が従軍時にまだ花郎であったかどうか分かっていない。 彼等はもはや若くも美しくもなかったかも知れない。 若さと美しさは花郎の見返り条件だった。 また、花郎が実質的には軍事組織であったという記録は全くない。 実際には、韓国は戦後になってから、花郎が侍や忍者のような民族的戦士だと主張し始めた。 韓国が日本の植民地であったことを考えると、我々には、韓国が自己の文化的な植民地化を始めたように、また偽日本なろうとしているように見える。 それは本当に気違いじみている… よし、もう止めよう。 ======== 前半 ======== 210 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/07(火) 23 22 54 ID NyBJYr/N ======== 後半 ======== 君が下記の文章のソースを示してから、議論の続きをやろう。 1. 花郎は、ある意味で、諜報部員（スパイ）であり戦士です。 2. これら二つの集団の、もう一つの類似性は、花郎が、背景と一体となるために、忍者のように全身を覆う制服を着たということです。 3. 花郎はまた、スルサ道という武道を追求しておりスルサとも呼ばれます。 僕は、君が幾つかの歴史書を見せてくれると期待している。 君のソースがウィキぺディアや小さな個人のウェブでないかと掘り起こすよ。 僕の知る限り、朝鮮の如何なる集団や一族も忍者とは似ていない。 しかし、ある種の（あるいは多くの）韓国人は、レインを含めて、日本の文化を盗もうとする。 その目的のために、彼等は、知られていない朝鮮の図や概念を持ち出して類似性を主張する、 だがそれらは、花郎のように、僅かにしか（あるいは全く）一般的ではない。 僕は本当に君が見え透いた嘘をつくのを止めることを勧めるよ。 それから、朝鮮文化を偽日本文化に変換するのを止めてくれ。 それでは韓国人とその文化が惨めになる。 彼等がありのままに自国の文化を見せるとき、間違いなく誰かの興味を引くだろう。 ======== 後半 ======== 訳注： んーー、さすがは権兵衛さん、難局を見事な修辞法であっさり撃破してますね。 211 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/07(火) 23 23 23 ID NyBJYr/N 火病朝鮮人 poiurewq 登場 (Mon Jun 29 2009 17 38 39) ======== あんた、あんたバカぁ? （訳注：正しくは「あんた、私をからかってんの？ それとも度が過ぎただけ？」 are you just thick? は are you just sickの間違いのような気も…） 三國史記の、花郎が、歌い、踊りゲームをし、詩を詠んだ、というくだりは正しいわ。 でもあんたは、花郎が同時に戦士であったと述べてある情報は避けているようね。 三國史記によれば、花郎は王への忠誠を強調したわ。だから、戦争中は彼等は戦士だったのよ。 あんたは、金庚信（キム・ユシン）について聞いた事ある？ 彼は花郎の戦士で、戦争中は花郎の指導者で、高句麗と百済と新羅を統一したのよ。 実際、花郎は新羅が戦争に勝てた主要因なのよ。 花郎が軍事組織であることをやめて「歌い、踊りゲームをし、詩を詠んだ」と 言われるようになったのは統一の後なのよ。 自分のためにも変な事言わないで、韓国の歴史を軽視するためなら何でもしてやろうとするのはやめてよね。 ======== 213 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/07(火) 23 25 11 ID NyBJYr/N 名無しの権兵衛さん、見事に切り返し (Tue Jun 30 2009 06 59 56) ======== 前半 ======== 僕が言った事は、三國史記に書かれている事だ。 そして、僕の議論を証明する文章を示すよ。 それは、三國史記の眞興王の年代記の最後に表れる。 もし僕たちを信じさせたいなら、史料を見せてくれ。 さて、僕の文章をもう一度読んでくれ。 戦争に参加した花郎の名前が幾人か見られるだけだし、 彼等が従軍時にまだ花郎であったかどうか分かっていない。 彼等はもはや若くも美しくもなかったかも知れない。 若さと美しさは花郎の見返り条件だった。 また、花郎が実質的には軍事組織であったという記録は全くない。 いくつかの花郎を拾い上げることは無意味だ。 豊臣秀吉は日本で最も有名な歴史上の人物の一人だが、彼は百姓だった。 もし君が韓国人なら、（僕はそう思うが）彼を知っているだろう。 彼は後に日本を平定し、中国（明）と戦争を始めた。 彼は偉大な将官であり政治家だった。 ======== 前半 ======== 214 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/07(火) 23 25 26 ID NyBJYr/N ======== 後半 ======== さて、それは百姓が軍隊組織あるいはエリート戦士の集団である事を意味するかい？ いや、百姓は、農民という意味だ。昔は、農民が時々戦争で戦い、侍を殺した。 多分いくらかの農民は上手く戦う事ができただろう。 だが、それは彼等が戦士である事を意味しない。 もし私が百姓は伝統的な戦士であったと言えば、日本人は皆僕を嘲笑するだろう。 だが君の花郎に関する意見は、百姓＝戦士理論と同じ論理を持っている。 それは無意味としか言いようがない。 どのテキストが、花郎を軍隊組織あるいは戦士集団と説明している？ 君は証拠を見せていないし、思うに、君はそれができない。 君は、気の毒なReesePryorと同じように、ただ自分の幻想を語っているだけだ、 自分のためにも変な事言わないで、韓国の歴史を軽視するためなら何でもしてやろうとするのはやめてよね。 僕は、韓国の文化は偽日本文化ではない、独自の価値がある、と言った。 だが君は、それが「韓国の歴史を軽視する」ように聞こえると言う。 なぜだ？ どうして一部の韓国人は偽日本人になりたがるんだ？ 独立しろよ。 植民地時代は60年以上前に終わったんだ。 自分たちの独自の文化を日本文化の制約の中に変換するなよ。 ======== 後半 ======== 215 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/07(火) 23 26 16 ID NyBJYr/N 火病朝鮮人 poiurewq、とんちんかんに応答 (Wed Jul 1 2009 11 26 51) ======== ソースを見せてよ、自分で確かめるから。 私が書いた事も三國史記（45 425）に書かれているのよ。 正直言って、あんたが本当に三國史記から情報を得たのなら、あんたは文脈を無視してそうしたのよ。 あんたは、単に自分たちが「特別」であると感じたくて（他に理由なんかないでしょ） 朝鮮には忍者みたいなものはいないと「証明」するために、それをやったのよ。 そういうあんたは間違いなく朝鮮の歴史を軽視しているわ。 そして私は、花郎こそ（金庚信一人だけでなく）新羅が戦争に勝利した主要因であると言ったのだから、個人が集団全体を代表しないというのは、ここでは適切ではないわね。 ======== 217 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/07(火) 23 27 26 ID NyBJYr/N 名無しの権兵衛さん、華麗にソース提示 (Wed Jul 1 2009 13 22 08) ======== 前半 ======== ねえ、君は古いコメントを読まないのか？ ハハ、それで君は無意味なコメントを繰り返せるんだな。 僕は既に漢文を見せた。37年目を読んでくれ。 http //www001.upp.so-net.ne.jp/dassai/sangokushiki/shiragi/040424gen.htm そして私は、花郎こそ（金庚信一人だけでなく）新羅が戦争に勝利した主要因であると言ったのだから、 個人が集団全体を代表しないというのは、ここでは適切ではないわね。 君は論理を理解していない。君は望むなら、戦争で戦った全ての花郎を紹介してよい。 実際に従軍した花郎は多くない。僕も彼等の名前は知っていると思う。 しかしとにかく、そこは要点ではない。 かつて学生であった戦士は沢山いる。だが学生は戦士かい？ もちろん違う。 かつて花郎であった戦士が何人か居た。だがそれは花郎が戦士である事を意味しない。 花郎が戦士の集団であるとか何とか云っている花郎の記録を見せてくれよ。 花郎は、新羅勝利の主原因だったかい？ いや、三國史記はそうは云っていない。 史料に忠実であってくれ。それともオリジナルを読んだ事がないのかい？ ソースを見せてよ、自分で確かめるから。 それと、君は花郎と忍者の類似性も示す必要がある。戦士は忍者と同じではない。 気の毒だが、君は自分の意見を証明するために、山ほど仕事がある。 ======== 前半 ======== 218 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/07(火) 23 28 00 ID NyBJYr/N ======== 後半 ======== それから、可能ならもっと論理的に考えてくれ。 正直言って、あんたが本当に三國史記から情報を得たのなら、あんたは文脈を無視してそうしたのよ。 なぜ？ 「本当に三國史記から情報を得た…」と「文脈を無視してそうした」の間に 論理的関連がない。 あんたは、単に自分たちが「特別」であると感じたくて（他に理由なんかないでしょ） 朝鮮には忍者みたいなものはいないと「証明」するために、それをやったのよ。 そういうあんたは間違いなく朝鮮の歴史を軽視しているわ。 「…感じたくて」この部分は君の根拠のない推測だ。君の論理の穴を推測で埋めないでくれ。 僕ではなく、君が朝鮮の歴史を軽視している。朝鮮の歴史を日本史の模倣に変えるのをやめてくれ。 ======== 後半 ======== 221 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/07(火) 23 30 33 ID NyBJYr/N poiurewq、予想どおりあちゃーな反応 (Thu Jul 2 2009 12 03 19) ======== これよ。 ちゃんと読めるといいわね。 http //books.google.com/books?id=Fdic1kxW698C pg=RA1-PA101 lpg=RA1-PA101 dq=samguk+sagi+hwarang source=bl ots=Uy59kYk_Qb sig=kD1pRdhEr6U-xLVpRI4nV67EvCk hl=en ei=_gNNSsb9C8OLtgeqlqW0BA sa=X oi=book_result ct=result resnum=3 それとね、どうして私があんたにソースを要求したと思う？ もしあんたが本当に知らないなら、私がそれを読むことができるようによ。 ======== 訳注： この人の英語力の高さ、英文の書籍を提示する所などからして、 かなり若いときから米国に在住している、いわゆる移民1.5世っぽいですな。 英語で語ろうとも、中身はやっぱり朝鮮人。 222 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/07(火) 23 31 34 ID NyBJYr/N 名無しの権兵衛さん、華麗に論破 (Thu Jul 2 2009 12 59 06) ======== この本は史料ではない。そして君は引用のやり方を知らないのか？ ただ、君の意見を支持する史料中の文章や段落を見せればいいんだ。 君が本当に三國史記の中でそれを読んだのなら、僕等にそれを見せるのは簡単なはずだ。 だが君はそれを読まなかったんだね？ ついに君は、愚かな振る舞いを通して僕等の議論を支援する事になった。 証拠無し。論理無し、だた質問から逃げ回る。 けれどもあなたはそれを読みませんでしたね？ 今あなたはあなたの愚かな行動を通して我々の議論を支援し始めました。 ただ問題を避けて、証拠、論理はなしです。 そしてどうか。 あなたはなぜ私があなたに源を求めたと思いますか？ もしあなたが本当に知らないなら、私がそれを読むことができるようにです。 誰も気にかけないあなたの理由. But you haven t read it, have you? Now you started to support our argument through your stupid behavior. No evidence, no logic, just evading question. それとね、どうして私があんたにソースを要求したと思う？ もしあんたが本当に知らないなら、私がそれを読むことができるようによ。 君の理由など知ったことか。 ======== 224 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/07(火) 23 33 46 ID NyBJYr/N おおっと、編集中の、余分なものが入っているのをものを投下してしまいました。 前のは無しにてください。 改めて提出。 名無しの権兵衛さん、華麗に論破 (Thu Jul 2 2009 12 59 06) ======== この本は史料ではない。そして君は引用のやり方を知らないのか？ ただ、君の意見を支持する史料中の文章や段落を見せればいいんだ。 君が本当に三國史記の中でそれを読んだのなら、僕等にそれを見せるのは簡単なはずだ。 だが君はそれを読まなかったんだね？ ついに君は、愚かな振る舞いを通して僕等の議論を支援する事になった。 証拠無し。論理無し、だた質問から逃げ回る。 それとね、どうして私があんたにソースを要求したと思う？ もしあんたが本当に知らないなら、私がそれを読むことができるようによ。 君の理由など知ったことか。 ======== 256 ：訳投下 2009/07/09(木) 00 08 16 ID VSst0RR5 208-210につながるやりとりです。 donhuann から ReesePryor への応答 (Sun Jun 21 2009 12 39 35) ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ OK, もしウォシャウスキー兄弟がこの映画のタイトルをTHE HWARANG ASSASSINとかTHE SUL SA ASSASSINと発表していたなら、 僕にとって問題ない。でも見ての通り、彼らはNINJA ASSASSINというタイトルを使いたがった。 それならRainは朝鮮忍者だか花郎だかスルサだかについて語るのを止めなきゃ。 それと、君はテレビドラマを信じるのかい、それとも本当の歴史かい？どっちなんだい？ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ Rainの発言をふまえた上で「なぜニンジャをタイトルに使うんだ」という問いに 答えるには、どうしても「朝鮮にもニンジャっぽいのがいた」と言い張らないと いけないんでしょうね。 257 ：訳投下 2009/07/09(木) 00 10 51 ID VSst0RR5 ReesePryor から donhuann と Nanashi no Gonbei への応答 (Sun Jun 21 2009 12 39 35) ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 私は、自分が見たものが正しいとわかってます。たとえ幾つかのケースで、格闘スタイルに 使われる名前が違っていても（でもスタイルは進化することがあるし、違うものにもなる）。 あらゆるものはどこかから由来したもので、花郎もその二人の女性から始まったのかもしれません。 それともその女性たちが戦えなかったからという理由で、その女性たちから戦士集団が現れたと 信じたくないということでしょうか。 歴史書？私が知る限りでは、新羅のオリジナルの文書は私たちの時代まで現存していません。 だから私たち[ReesePryorとNanashi no Gonbei]のどちらが発見した情報も全て間違っている かもしれません。しかし繰り返しますが、［私たちが知っている］忍者の古い過去も、歴史書が 紛失しているなら、同じように間違っているかもしれません。 私は日本の文化と歴史により興味を持っていますが、でも私がただ日本文化に囲まれているから といって自分を偏らせるつもりはありません（私の隣人たちは日本人で、幾人かは友人です）。 花郎が詩人であり歌い手でありえないとなぜ言えるんですか。彼らが戦士らしく見えないという ことは、何の意味もありません。忍者であった人々が、実際のところ素直に出てきて「やー、僕 忍者」と言うでしょうか。おそらく言わないでしょう。 私は忍者たちも読んで、書いて、絵を描いて、踊って、彼らの環境に没頭し、そして最新の流行に とけ込んでいたと確信しています。同じことを花郎にも当てはめるのがこじつけですか。 258 ：訳投下 2009/07/09(木) 00 12 37 ID VSst0RR5 私が用いたソースの多くは同じような情報を含んでいましたし、私はwikipediaをソースに するほど愚かではありません。もし私が大学のレポートにwikipediaを使って叱られるのなら、 私はここでも使いません。テレビドラマ？私は一度もドラマを信じたとは言ってません。 ただ私はドラマで花郎に出会って、それについて調べようと決心したんです。私が盲目的に ドラマが真実だと信じたのなら、調べようとはしなかったでしょう！ 繰り返しますが、私はバカではありませんし、侮辱されるのは嫌いです。 私のソースです（私的機関は実際には真実の情報を探すのに良い場所だということを、あなたは 知っているでしょう）。 http //www.hwarangdo.com/hrd1.htm http //www.uwec.edu/hwarang/old_archive/Ancient%20Hwarang.htm http //www.tkdtutor.com/10Patterns/Pattern%20Sets/ChanghonPatternSet/08Hwarang/HwarangInfo.htm http //library.thinkquest.org/20186/english/history/history1-3.htm http //www.sul-sa-do.com/ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ この人の英語がおかしいのか、丁寧語に訳すのに慣れてないのかわかりませんが、やたら 訳しにくかった……。まあ最大の原因は私の英語力にありますが。 ちなみにこのコメントがとてもバカっぽく見えるのは、仕様です。訳し方の問題ではないはず。 266 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/09(木) 05 26 25 ID Qp/yHgRe 権兵衛さんからReesePryor へ(Mon Jun 22 2009 08 23 31) ======== part 1/4 ======== 君は「ここには、自分が考えたいことだけを考え、本当に注意深く考えている人の言葉を聞かない（読まない）人々がいる」と書いた。 それは素晴らしい自己紹介だと思うよ。 -p これが原文だ。（漢文で書いてある。当時の朝鮮人は漢文を書いた。） http //www001.upp.so-net.ne.jp/dassai/sangokushiki/shiragi/040424gen.htm ここでは、花郎の性格に関するところに「武人集団」などとは書かれていない。 美女二人だけでなく、男性の花郎もまた職業軍人ではなかった。 お望みなら、君は「花郎は火星からやって来て、朝鮮人に素晴らしい格闘技を教えた」と言うことが可能だ。 しかしそれは、花郎＝忍者／準忍者理論のような幻想に過ぎない。 うわっ、その時期の史料が無いんだって。 じゃあ君は、ただのお伽噺を語って、僕らにそれを信じろと懇願したわけだ。あらあら。 無論この世には無限の可能性があるし、あらゆるものは善悪でありえる。 しかし、お伽噺は歴史書や文献学的研究と同等の信頼性を持たない。 それらが同じレベルだと固執するかい？ それなら君の論理は、詭弁家か偏執狂のそれだ。 新羅の源史料は現存しない。これは正しい。（あるいは最初から無いか、だ。） 僕らはそれで、現存する朝鮮の古い年代記を読む。これは花郎について研究するのに最良の方法だ。 そして、それらは、花郎は化粧した男子だったと言う。（更取美貌男子 粧飾之 名花?以奉之） だが、彼等は本質的に武人だったとは言っていない。 何人かの花郎は従軍した。それが記録からわかる全てだ。花郎・忍者理論の記録など無い。 君は、彼らが戦争で死んだのだから、彼らが戦争で勇敢に戦ったと言うことさえできない。 彼らが将軍の男妾だったから戦場に付いて来て、敵から逃げ遅れたのだということも十分にあり得る。 そして、例え彼等が武人だったとしても、武人と忍者の間には大きな裂け目がある。 ======== part 1/4 ======== 267 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/09(木) 05 27 03 ID Qp/yHgRe ======== part 2/4 ======== 君は花郎の本当の歴史を好まない、それは結構だ。 ならば君は、歴史について議論する替わりに、ファンタジー小説を書いたらどうだい？ 君は、自分のアイデアを用いて、素晴らしい花郎の物語を組み立てられるよ。 そして誰も君の物語を嘘だと批判しない。 しかしながら、君が本当の歴史について話したいなら、我々に信頼できる証拠を見せてくれ。 詩人や歌手や（何であれ貴方の仰ったもの）ではあり得なかったということに対しては何と言いましょうか？ それはつまり「武人のようには見えなかった」ということも「何も意味しない」ということです。 歴史書には、彼等が実質的に武人だったとは書いてない。 このことは、彼等が武人のようには見えないということとは違う。 彼等は武人には見えなかったし、また、実際に彼等の社会的地位は忍者とも侍とも違う。 これまでのところ君は、花郎が武人である、あるいは準忍者であるという証拠を見せることに失敗している。 その原因は、君の力不足によるものではなく、証拠がないという事実のせいだと思う。 私は馬鹿ではありませんし、侮辱されるのが好きでありません。 僕は君を部侮辱していない。僕は、君が幻想を語っており、君が歴史の何たるかを知らず、 歴史研究の何たるかを知らないと説明しているんだ。 （訳注： 権兵衛さん、きっつーwww。朝鮮人にとっちゃ、これが侮辱なの知ってて言う。） 君の幻想は韓国ドラマによって注がれ、詐欺師のウェブサイトによって補強されている。 インターネットや雑誌で読んだことを容易く信じる人々は沢山いる。 彼等はしばしば馬鹿だとみなされるが、僕はそうは思わない。 君や僕のような普通の人々は、時には騙されるものだ。 そして韓国の狂信的民族主義者はそのことを分かっている。 それで彼等は、韓国文化について大量のプロパガンダを造り続けている。 君は彼等の犠牲者の一人だ。 ======== part 2/4 ======== 268 ：マンセー名無しさん 2009/07/09(木) 05 28 43 ID Qp/yHgRe ======== part 3/4 ======== My Sources (and you know private organizations are actually a good place to get trustworthy information) http //www.hwarangdo.com/hrd1.htm （中略） http //www.sul-sa-do.com/ かわいそうな子。そんなものを信じているんだね？ でも僕は、そんなものはとっくに知っているし、彼等の主張は何年も前に調べている。 彼等の一部は、朝鮮の歴史書を英語に翻訳した。 僕はそれらをざっと読んでみたし、翻訳の間違いを指摘することさえできる。 多分彼等は、故意に間違えている。君はただそれを読み、信じた。 何て無邪気なんだろう。君は彼等の文章が、歴史書と合致するかどうか調べなければならない。 僕は、あれらウェブの文章は、歴史書との符合を示すことができないことを知っている。 僕が間違っているというなら、物的証拠を持ってきてくれ。 私はソースとしてWikipediaをほど馬鹿ではありません ― 大学の小論文で使えないなら、ここでも使いません。 君は学術文書の執筆法を学んだと言っているのかい？ ならば君のソースが確かなものではないということを知っているはずだ。 僕の言うことがわかるかい？ 今回の場合、私的機関を参照しても良いが、ただし、花郎は職業軍人であったし、 忍者のようであったと述べる歴史書からの正確な引用文を持っている場合に限る。 Lydiayesong（彼は韓国人に見える）がこのスレッドで「君はネットで出鱈目な人種差別主義／民族主義の韓国信者に出逢うだろう」と書いていた。 これが正に、いま君がやっていることだ。 他の誰かの幻想をソースとして提示しないでくれ。それは君を本当に馬鹿みたいに見せる。 実際の所、君はそれらのウェブサイトをちゃんと読んでいないんだと思う。 読んでいれば、それらが君の主張のためには無効だと言うことに気がついたはずだ。 ======== part 3/4 ======== 269 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/09(木) 05 29 16 ID Qp/yHgRe ======== part 4/4 ======== 最後にもう一度言う ― 「韓国の文化を偽の日本文化に変えないでくれ。は、韓国人と彼らの文化を惨めにする。」 君は韓国人ではない。君には、彼らの文化を偽の日本文化に変える権利がない。 （ま、国籍に関係なく、誰にも歴史捏造する権利は無いんだが。） 君は、韓国文化が好きだという一方で、どうやって韓国の文化を惨めな偽日本文化に渡すことができるんだ？ 君は恥じるべきだし、韓国の人々に謝罪するべきだ。 （人種差別主義／民族主義の韓国信者は除外して。彼等は直接・間接に君を騙した詐欺師だ。 君は彼等に謝罪する必要はないが、彼等は君に謝罪しなければならない。） （訳注： ReesePryorはギリシャ系アメリカ人であるという設定を維持し、 ReesePryorを無辜の韓国人に対する加害者という位置に置き、さらに詐欺師の被害者という板挟みの立場に置く。 朝鮮人は、加害者の立場に置かれることを、道徳性を失うために極度に嫌うので あっさりと詐欺師の被害者の立場に逃げ込むだろうという算段ですな。 そのためには、ReesePryorは自分が提示したソースを詐欺師認定しなければならない。 権兵衛さん、策士やわ。朝鮮人の扱いを心得ている。 君が花郎の歴史にまだ本当に興味があるなら、図書館に行って、本当の歴史書を読んでくれ。 君にとってはそれ程難しいことではない。 朝鮮には、日本や中国と違ってそれほど多くの歴史書がない（特に格闘技に関しては）。 追伸： 君は、韓国の文化剽窃の良い例を示してくれた。君のソースは、明らかに日本の文化の起源を主張している。 正直なところ、僕はそれらを、この問題の背景を説明するために、このスレッドで紹介したかった、 けれども、このスレッドにはふさわしくないかもしれないと考えた。 だけど今はこう言える。「あなたは、韓国の文化剽窃の例が必要ですか？ ReesePryorが紹介してたウェブサイトを読んでください」とね。 ======== part 4/4 ======== 訳注： 先生、ReesePryorちゃんが息をしていないの！ 271 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/09(木) 06 09 35 ID Qp/yHgRe ReesePryorから権兵衛さんへ、虚しい反論 (Mon Jun 22 2009 14 36 11) ======== part 1/7 ======== 君は「ここには、自分が考えたいことだけを考え、（中略） それは素晴らしい自己紹介だと思うよ。 -p あーら、貴方は自分もその範疇に入れてよかったんですよ。 私は貴方が書いたものを読んで、考え、そして、それを完全には信じない方を選びました。 それは貴方も同様でしょうね。 貴方は私が用いたウェブサイトを知っていて、それらが間違っているからといって、 それは必ずしも、完全に間違っているとは言えません。 （訳注： ああもう、こういう朝鮮人の詭弁を「理解」して翻訳するのは苦痛。 詭弁を一旦内在化しないと、自然な言語として異なる言語に再構築できないから。 その内在化の過程で、自分の脳細胞が朝鮮式の詭弁で汚染されてしまうのが苦痛。） 私の朝鮮史の教授は、皮肉にも日本で生まれ育った日本人なのですが、それらのサイトを問題視しませんでした。 彼はその内の幾つかを推薦することさえしました、 大学の図書館で新羅仏教と、花郎と仏教の関係に関する議論の他には何も見つけることができなかったときにです、 オンラインデータベース上でも書籍でも歴史書が無かったのです。 （訳注： はいはいはいはい、息をするように嘘をつく、朝鮮人の本領発揮。 権威さえ持ち出せば根拠はいらないと思う思考回路が、こういう都合の良い設定を次々に垂れ流す。） ======== part 1/7 ======== 272 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/09(木) 06 09 58 ID Qp/yHgRe ======== part 2/7 ======== うわっ、その時期の史料が無いんだって。（中略）詭弁家か偏執狂のそれだ。 お伽噺？ お伽噺というのは次のように定義されます。 1-a. 想像上の力や（妖精や魔法使いやゴブリンのような）生き物に関する子供向けの話。(fairy storyともいう) 1-b. ありそうにもない出来事ががハッピーエンドに繋がる物語。 2. 通常、誤解を導くためにでっち上げられる話。 ふむ、確認しましょう。これは子供のための話しではありません。 妖精や魔法使いのような想像上のに関するものではありません。 ハッピーエンドはありません。 そして、でっち上げでも誤解誘導でもありません。 （訳注： はいはい、散々話題を逸らして、どさくさで、でっち上げないと言い切る。） ああ、待って！ そのとおり。 それはお伽噺ではありません。 歴史家は、花郎が化粧した男子学生だったと言う者と、武人だったという者に分かれます。 それはお伽噺ではありません。 だから私は貴方に何か信じるように懇願しません。 私はただ、一方の側（の見解）を示しただけです。 お伽噺はは間違いですから、同じレベルには置きません。 （訳注： はいはい、説得しきれないとわかると、意見は二分されてと、強弁。 「日本海は東海だ → 見込み薄い → 東海と日本海を並記しろ」と同じ論法。） それに私は、詭弁家でも偏執狂でもありません。 私から知識を強弁することはありませんし（註：逐語的にギリシャのソフィストと解釈した反論）、 私は絶対に人々を恐れません。（註：逐語的に偏執症を強迫観念症の一種と解釈した反論） ======== part 2/7 ======== 273 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/09(木) 06 10 23 ID Qp/yHgRe ======== part 3/7 ======== 花郎は職業軍人でもない ---- 現存する朝鮮の古い年代記を読む。(中略)彼等は本質的に武人だったとは言っていない。 彼らは基本的に武人ではなく、化粧した男子です。 すみませんが、化粧は、忍者が何かで顔全体あるいは下半分を覆うようなもので、変装の手段です。 （訳注： 化粧は変装だって… また息をするように嘘をつく。） 男子は武人になり得ますし、「（史料は）花郎が本質的には武人であるとは言っていない」というのは 「武人ではない」というのとは違います、ただ第一義的に職業軍人では無かったということです。 職業軍人であると言うことは、戦士であることが人生で最も重要な部分であるという意味です。 戦士の集団の全てが職業的であるというわけではありません。少林寺の僧侶を見てください… 彼等は第一義的に僧侶であり、彼等が自分たちと家を守るときだけ戦士になります。 ======== part 3/7 ======== （訳注： 史料に書いてないことは幾ら屁理屈を言い張っても無駄なんだが…） 274 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/09(木) 06 10 57 ID Qp/yHgRe ======== part 4/7 ======== 君は花郎の本当の歴史を好まない、それは結構だ。（中略） 君が本当の歴史について話したいなら、我々に信頼できる証拠を見せてくれ。 本当の歴史？ どんな本当の歴史？ 残っている新羅時代の史料が無くて、現存する他の時代の史料に全面的に頼らなくてはならないなら、 書かれていることが本当であるとどうやって知るのですか？ （訳注： はいはい、自爆乙。 本当に朝鮮人は馬鹿だね。） 私は、花郎が武人であるという自分の仮定が正しいと言えるし、 花郎が学生であり音楽家であり、その他以前に提示された何であれであったという 貴方の仮定も正しいと言えます。 「彼らは、歌って、ゲームをし、詩を詠んだ。 花郎は、言わば若くて高貴で美しい少年の社交クラブだ。 卑近では、李氏朝鮮においては男娼みなされるので、多分事実だろう。 「多分事実だろう」は「事実である」を意味しません。可能性を意味するだけです。 僕は君を部侮辱していない。僕は、君が幻想を語っており ---- 君は彼等の犠牲者の一人だ。 悪気は無いのでしょうが、それは侮辱的です。私は、歴史を理解しています。 私は東アジアの歴史を重点とする歴史学専攻学生です。 ======== part 4/7 ======== 275 ：マンセー名無しさん 2009/07/09(木) 06 12 22 ID Qp/yHgRe 自己レスですが、漢文も読めない東アジア歴史専攻があるものか。 本当に朝鮮人は馬鹿で嘘つきだ、 276 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/09(木) 06 12 48 ID Qp/yHgRe ======== part 5/7 ======== 私はまだ一年目を終えたばかりですが、だからといって私が歴史全体について、 自分が言っていることを何も分かっていないということはありませんし、 研究方法についても知っています。 もう一つ侮辱的なのは、donhuannが、テレビドラマと本当の歴史のどちらを信じるのだと書いたことです。 私は間違いなく「私はドラマを観て、花郎のことを調べようと思った」と言ったのです。 （私は花郎を盲信していないから、まずは花郎のことを調べてみようと決めたのです。） ここには民族主義的な日本人もいます。彼等は日本の文化に関して沢山のプロパガンダを作ります。 韓国人ではなくアメリカ人として、私はプロパガンダを、そして何が嘘で何が本当かを知るすべを）熟知しています。 かわいそうな子 (Poor boy)。そんなものを信じているんだね？ (中略) 僕が間違っているというなら、物的証拠を持ってきてくれ。 まず、私は女性です。 （訳注： ビンゴ！ そうだろうと思ってこの人の文体を「ですます」にしてきた。） 私はそれらを盲信しませんでしたし、調べて、学んだことを要約しました。 それは信じたことを意味しません。 しかし私は、人々が（公的生活で見られるような）表向きの姿とは別に、（私生活で見られるように）全く別の内面を持っているのことはあり得るのですから、 それらのことを信じたいと思うようになりました。 だから花郎は私が以前に述べたように、公的には詩人であり学生でありながら、私的には武人でありえました。 ======== part 5/7 ======== 277 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/09(木) 06 13 13 ID Qp/yHgRe ======== part 6/7 ======== 君は学術文書の執筆法を学んだと言っているのかい？ （後略） また侮辱です。ソースについては既に説明しました。 「君はネットで出鱈目な人種差別主義／民族主義の韓国信者に出逢うだろう」 これが正に、いま君がやっていることだ。 私が誰に対して人種差別主義者ですって？ 韓国人に、それとも日本人に？ それに民族主義の韓国信者ではありません。繰り返しますが、私はギリシャ系アメリカ人です。 アジア人の血は一滴も流れていません。 もし私がアジアの民族主義者になるなら、韓国よりも日本の文化に慣れているので、日本の民族主義者になるでしょう。 実際の所、君はそれらのウェブサイトをちゃんと読んでいないんだと思う。 読んでいれば、それらが君の主張のためには無効だと言うことに気がついたはずだ。 花郎が武人であるという主張に対して無効ですか？ あるいは彼等が忍者に類似していることに対して？ ふーん 文化の剽窃に関しては、韓国の文化、あるいは日本の文化がどこから来たかを明確にできる人がいますか？ 日本人は韓国人が盗んだといい、韓国人は日本人が盗んだという。 ======== part 6/7 ======== （訳注： また得意の詭弁。不利になると相対化してどちらにも理があるように見せる。） 278 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/09(木) 06 14 25 ID Qp/yHgRe ======== part 7/7 ======== これはただ、古代ローマ人が古代ギリシャ人から神々を盗んだかどうか、 あるいは他の隣接した事情だったのではないか、と尋ねるようなものです。 （訳注： 違う、ローマ人は自分たちの神話の起源を知っていたしギリシャに敬意を払っていた。 貴族の子弟はギリシャに留学し、哲学や文学を学ぶのが習わしだった。 当時のローマ貴族はギリシャ語とのバイリンガルであり、哲学的命題を議論するときは ギリシャ語で話すべきとされていた。文化的な関係は一方的だった。） 貴方は、貴方の文化に対する確信を除いて、本当の文化とは何か、またそれが他の文化に盗まれたのかどうか、 それらが確実視するこはできないのです。 けれども、これは文化全体に関する議論ではありません。 それは花郎が武人だったか、忍者に似ているかどうかの議論です （訳注： もっともらしい事を言っているが、意味あることを何も言っていない。） これは、私が中国語（北京語か広東語かいずれにせよ）を充分に学び、あの文書を 読めるようになるまでまで、果てしない戦いになるでしょう。 それあまでは、この問題は、「誰はこういう／彼はこういう」の類です。 ======== part 7/7 ======== （訳注： 漢文と現代中国語の違いも知らないばーか。 これが敗北宣言になっていることがわかるのは、漢文の素養がある人間に限られるのが残念。 ま、こんなのが東アジア史専攻の学生なんて、有り得ないわ。 それと、自分が「中国語」を理解するまでは、「相互の主張は相対的なものだ」って、もの凄い天動説。 お前が理解できてもできなくても、地球は回るし、正しい史料解釈は存在する。） 279 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/09(木) 06 38 00 ID Qp/yHgRe donhuannからReesePryorへ (Mon Jun 22 2009 16 12 51) ======== ReesePryor、目を覚ませ… お前は甘く心地よい夢の中に生きている。 好い加減にしろ、そんなハリー・ポッターみたいな話を本気で信じているのか？ お前が提示したリンクを見て、僕は本当に2分間も笑ったぜ。 お前は言った： 「私は馬鹿ではないし侮辱される事は好きではありません。」 いいか、僕はお前を侮辱しなかったが、お前がそれに値するときはそうすることができる。 僕は名無しの権兵衛のように非常に親切な人間じゃない。 彼は、嘘つきや馬鹿に対して非常に寛容だし、彼は学問的に書いているし、 彼のソースは強力で信頼できる。 聴け、俺は花郎だのスルサだの、そんなものに興味はない。 真実は単純だ： 映画の題名は「ニンジャ・アサシン」だ、 そして、レインがこの日本名の映画で演ずることを諒承したのなら、 彼はひとかどの人物として話さなくちゃいけない、日和見主義者ではいけない… 僕が前に言ったように、この演壇は民主的な掲示板だし、好きか嫌いかに関わらず、 僕たちは、彼等が嘘をやめるまでこの映画に抗議する。 僕は、この映画を強力にボイコットするのに十分な力があると言った 僕は彼等が直ちに発言を訂正する事を望む、さもないと、時間が迫る… 僕はニンジャアサシンの映画製作会社からの説得力ある説明を待っている。 ======== 訳注： donhuann氏は歴史学の専門家でないにも関わらず、歴史書とファンタジーの ソースの違いは即座に理解できるのですね。 他の知性ある観客も同様の判断ができることを望みます。 300 ：マンセー名無しさん 2009/07/09(木) 20 03 31 ID Qp/yHgRe 279 これの続きです。 ReesePryorからdonhuannへ (Mon Jun 22 2009 18 03 38) ======== 1/2 ======== それなら貴方も夢の世界に住んでいるに違いないです。 彼等はハリー・ポッター・シリーズのように見えますか？ 本当に？ はは。 それは、おめでたいし完全なお馬鹿さんですね。 ハリーポッターとその世界は、花郎とそれについて私が信じていることと何の関係もありません。 （訳注： 朝鮮人って、基本的に比喩が理解できない。 暗喩だけでなく、直喩すらその要旨が理解できない。） 貴方は私のウェブ・リンクを笑ったんですって？ 何も可笑しいことはないのに。 私は、リンクを提示するといい、その通りにしました。どうして可笑しいのですか？ 私のソースはあなた方二人には信じがたいのかもしれませんが、 それらはある種の人々には信じられるものです。 なぜなら、私が信じる事柄を、私の韓国史の教授も信じるからです。 （もう一度言いますが、彼は日本人です。） ======== 1/2 ======== 301 ：マンセー名無しさん 2009/07/09(木) 20 03 56 ID Qp/yHgRe ======== 2/2 ======== 私は韓国人が忍者の役を演じるのを問題だと思いません、 特にレインが未知の背景を以て役を演じていることを。 なぜそれを信じることがそんなに難しいのですか？ レインの役は、日本の忍者集団に連れてこられた孤児です。 その役を演じる本物の日本人俳優をハリウッドで見つけたらどうですか？ 彼等は多数ではなく、彼等が持っているものだけで働いています。 もし、貴方の抱える問題が、レインが朝鮮忍者だと言っていることなら、 IMDbじゃなくて、彼と映画のプロデューサに直接言えばいいじゃないですか、 こんなところ、彼等は見ませんよ。 ここでその問題を取り上げることは、口げんかを駆り立てるし、 私のような人間は、自分の信じることを取り上げます！ 貴方は自分自身で、民主主義の掲示板だと言いましたね、 だから私は私の意見とソースと信じていることを提示しました。 抗議とボイコットをやればいいでしょう。 誰もあなた方を止めないわ。 ======== 2/2 ======== （訳注： まあ、我々には見慣れた火病炸裂ですが、観客の目にはどう映っているか… 最低限、彼女は何一つ論理的でないことは、一定の知性があれば分かるでしょう。） 302 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/09(木) 20 05 49 ID Qp/yHgRe 先の二つ、またコテハンを忘れました。ごめんなさい。 donhuannからReesePryorへ (Tue Jun 23 2009 02 28 09) ======== 僕の以前のコメントを読め。 同じ事を千回も書いているんだ。 僕はレインの国籍を問題にしていない、 僕はウォシャウスキー兄弟が韓国人俳優を日本人の役に選らんだ理由に興味がない、 それが好ましいとは思わないが。 それは連中の好みだ… 僕はただ、なぜレインはインタビューで嘘をついたのか、と言ったのだ。 彼は「朝鮮忍者」という言葉を訂正しなければならない。 彼は口を閉じ、忍者文化について敬意を払わなければならない。 ウォシャウスキー兄弟とレインは日本文化で金儲けしているが ご都合主義なレインは忍者文化を攻撃している… それは倫理的か？ そして俺は、韓国人俳優レインの、広島に対する恥知らずな踊りのビデオ・クリップを忘れないぞ！ それは、俺にとって、絶対に許せないことだ！ ======== 訳注： donhuannの言葉には胸が熱くなります。ありがとう。 それはそれとして、ReesePryorみたいな確信犯の嘘つきに対しては、 淡々とその嘘を突き崩していくのが常道だと思うんですが、 彼は、熱血な反応を示しますね。） 303 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/09(木) 20 06 48 ID Qp/yHgRe 名無しの権兵衛さんからReesePryorへ (Tue Jun 23 2009 04 56 02) ======== 1/3 ======== 大学の図書館で新羅仏教と、（略） 私は東アジアの歴史を重点とする歴史学専攻学生です。 君は、大学で東アジアの歴史を重点として歴史学を専攻しているのに、 大学の図書館でさえ、花郎が武人であるという史料を持たないことを変だと思わなかったのか？ それは既に、花郎＝武人の話が信用ならないことを明白に示している。 私の朝鮮史の教授は、皮肉にも日本で生まれ育った日本人なのですが、 それらのサイトを問題視しませんでした。それらを推薦しさえ 君の作り話にまた新キャラ登場？ 日本で生まれ育った、だから何なの？ 日本で生まれ育った朝鮮人は沢山いるが、彼等は金（日成・正日）親子を崇拝する朝鮮学校に行くし、 イデオロギーにまみれた歴史を学ぶ。 例えその教授が本当の日本人だとしても、それはもちろん彼が常に真実を言うことを保証しない。 あえて言うが、大学教授が研究素材として、出典も脚注もないウェブを推薦することは非常に希だ。 私が理解できたことは二つだ。 彼は教授として役立たずであるか、君が彼の言うことを誤解したか、だ。 いずれにせよ、彼が実在するなら彼の名前を教えてくれ。 それと、彼が君のソースのうち、どのウェブサイトを推薦したのか正確に。 私は彼について調べ、彼に連絡する。 ======== 1/3 ======== 304 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/09(木) 20 07 11 ID Qp/yHgRe ======== 2/3 ======== 残っている新羅時代の史料が無くて、 現存する他の時代の史料に全面的に頼らなくてはならないなら、 書かれていることが本当であるとどうやって知るのですか？ 物事は間違うことがある。それは現存する史料に信頼性が無いことを意味しない。 いいかい？ それらはお伽噺よりも遥かに確実で信頼できるものだ。 君の発言で、君がこの点を理解していないことがわかる。 君が「花郎は武人であった」とする他の歴史書を見せてくれるならば、 僕らはそれらを比較し、どちらがもっともらしいかを議論できる。 しかし、君はそれをしない。 だから僕は君の幻想をお伽噺と呼ぶ。 君はソフィストでないという。（ソフィストはまたこじつけを使う人を意味する。） 君はお伽噺を語っていないという。 しかし、君の論理はソフィスト（詭弁家）のそれだし、君の話には証拠がない。 それはただ君や他の誰かの幻想から生まれたものだ。 歴史と幻想の見分けもつかないのに、どうやって歴史を研究するんだ？ 「多分事実だろう」は「事実である」を意味しません。可能性を意味するだけです。 ははは、君が大学生で歴史を専攻しているというのは極めて疑わしい。 よしよし、君がこの点に嘘をついているとは言わない。 だが君が歴史学の学生だとしても、全くそうは見えない。 君は、歴史的裏付けもなく、花郎は武人だと確信する。 そして、君は自分の意見を変えたくないばかりに、「この文章は間違いで有り得る」という。 歴史は数学ではないから、歴史家は100％確実とは主張しない。 しかし、彼が史料や証拠に忠実ある場合、依然として彼の研究には高い蓋然性がある。 君がいつも、「ああ、これ正しくないかもしれない、これも正しくないかもしれない」というなら、 どうして歴史を研究するんだ？ まったく可笑しなことだ。 ======== 2/3 ======== 305 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/09(木) 20 07 38 ID Qp/yHgRe ======== 3/3 ======== 『ニコマコス倫理学』の第1巻を読んでみたら？ アリストテレスは直接歴史について議論はしていないが、君が理解すべき事を理解するのに役立つはずだ。 それとも、E. H.カーの『歴史とは何か』を読んで。 もし君がそれらを読了しているなら、再読すべし、 なぜなら君は彼等が何を言っているのか理解していないのだから。 （訳注： 権兵衛さん、ホンマの知識人やなあ。わし、こんな本の存在すら知らんかった。orz） 君の選択肢は3つある。 1. 他の信頼できるソースを示す。 2. このスレッドから逃げる。 3. これらのソースが信頼できるものだと固執し続け、我々に笑われる。 無論、僕は君のために１を望む。 だが、我々にソースを示すことは君にとって非常に難しいだろう。 だから僕は２を推薦する、他の無責任な人々がこのスレッドでそうしたように。 ３を選ぶことを君は望んでいないようだ（訳注： 原文の英語、正確な翻訳が不可能） 今回の君は、東アジア歴史専攻の学生が学ぶ大学の図書館でさえ、君の意見を指示する史料を持たないことを示してくれた。 非常に助かった。ありがとう。 ======== 3/3 ======== 306 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/09(木) 20 08 12 ID Qp/yHgRe eight_trigrams (Tue Jun 23 2009 05 49 03) ======== お前は朝鮮忍者にはなれるだろうが、朝鮮忍術はないね。 ======== 307 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/09(木) 20 09 45 ID Qp/yHgRe ReesePryorから、最後っ屁 (Tue Jun 23 2009 15 52 55) ======== 私はこれをもう一度言って、ここに居る愚かな人々との関係を終わりにします。 私は知っていることを信じ続けます。 もしあなた方がこれを作り話だと思っても、私はそれをとめません。 あなた方は、「私は間違っているが、私はその可能性を言っているだけだし、 私は私が見たもの、読んだものだけを信じる、見えないものは信じない」と 言っているだけの人です。 （訳注： この日本語が変なのは、原文の英語からして意味不明なのであって ただのたわごとを意味のある文章にするのは諦めました。） あなた方は対立する側を信じようとしません。 それはあなた方の問題であり、私の問題ではありません。 私は、あなた方の方が正しいかもしれないとさえ言いましたし、 あなた方が正しいとしても、それは花郎が武人ではないことを意味しないとも言いました。 私が言うことは明らかに重要ではありません。 問題なのは、自分のものとは異なる信条を持つ誰かをばかにしているあなた方二人です。 私のソースは不十分で、完璧ではないことは認めます。 でも、完璧なものなんて無いのです。 歴史書でさえ、あなた方が言うように、誤って翻訳されることがあるのだから。 （訳注： 漢籍を自分で読むつもりが無い人間のたわごと。） ところで私の教授は韓国筋ではありません。彼の人生で韓国に関係する部分は、研究分野だけです。 私は彼の家族を個人的に知っていますが、彼等が嘘を言う理由を持っているとは思われません。 ======== 308 ：マンセー名無しさん 2009/07/09(木) 20 10 58 ID Qp/yHgRe またまた自己レスですが、相対化を装う詭弁は朝鮮人の常套手段。 「お前、俺に一万円貸せ。」 「やだ、お前は信用がない。そんなお前には金を貸さない。」 「俺は金を借りたい、お前は貸したくない、どちらの理由ももっともだ。 それじゃあどうだ、五千円にまけてやる。これで公平だろう」 そういう理屈。 309 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/09(木) 20 12 04 ID Qp/yHgRe 名無しの権兵衛さんから、送辞 (Tue Jun 23 2009 22 23 13) ======== 今回の君のコメントは、君にとっての歴史とは「信じるか信じないか」だということを暴露した。 歴史は新興宗教なのか？ 多分君とって歴史は新興宗教なのだろうし、君の教授は（教授が実在するとは思われないのだが）君の教祖なのだろう。 だが、僕にとって、そして普通の人々にとって、歴史は科学だ。 ======== 310 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/09(木) 20 14 43 ID Qp/yHgRe 火病ここでまた、火病朝鮮人poiurewqが登場します。 状況が不利なときに現れて、感情論を撒き散らし、余計に状況を不利にするのも ある種の朝鮮人によく見られる行動パターンであります。 poiurewqから (Mon Jun 29 2009 18 00 37) ======== なぜ彼等はその映画をニンジャアサシンと呼んではいけないの？ レインは、その映画に忍者はいないとでも言ったの？ あるいは、彼が映画の中で韓国人で居ようとしたことでむかついたの？ ねえ、自分の国籍を表明することは間違ったことじゃないでしょ、 そうすればあんたが本当に韓国人だったとき後から日本人だと思われずにすむでしょ。 アメリカ人は何回もアメリカ忍者を演じてきたじゃないの、 それなのにどうして今回に限って文句を言うの？ アメリカ人はアメリカ忍者を演じていいのに、韓国人は朝鮮忍者を演じてはいけないの？ あほくさ。 私の日本人の友人は、日本人俳優がある映画で中国人を演じるのを見て小便を漏らしたのを見たわ。 韓国人が同じように感じるとは思わないの？ インタビュアーがレインに「朝鮮忍者はいるか」と聞いてレインが 「朝鮮に忍者はいるが、（日本のとは）違っている」と答えたのは本当でしょ。 レインは、それは日本式忍者の映画ではないとは言ってないわ。 彼はただ、韓国人として日本式忍者の映画で演じたかっただけよ。 それが間違ったことなの？ ======== 311 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/09(木) 20 15 29 ID Qp/yHgRe donhuannが迎え撃ち (Tue Jun 30 2009 05 15 27) ======== ああ、アメリカ人はハリウッド映画で沢山アメリカ忍者を演じてきた。 だが、僕はアメリカ人がこういうのを聞いたことがない。 「アメリカの歴史上にもまた、アメリカ忍者がいます」 聞いたことあるか？ ふむ、レインからそんな馬鹿な話しを聞いたんだろう？ ======== 312 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/09(木) 20 16 07 ID Qp/yHgRe poiurewq から虚しい反論 (Wed Jul 1 2009 11 14 10) ======== …でも朝鮮は独自版の忍者がいるわ。それがわからないの？ ======== 313 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/09(木) 20 16 45 ID Qp/yHgRe すかさず権兵衛さんが迎撃 (Wed Jul 1 2009 13 27 51) ======== いや、朝鮮に忍者はいない。独自版の忍者などというのは、幻想か捏造だ。 ======== 314 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/09(木) 20 18 14 ID Qp/yHgRe donhuann氏が追い打ちでござる (Thu Jul 2 2009 06 20 07) ======== poiurewqさんよ、お前の境遇は哀しいな。俺はお前の哀しみを理解しようとはしてみた。 ああ、お前は俺同様に知っている、お前んとこの歴史は日本の侍や忍者のように有名ではないことを。 これはお前にとって哀しいことだろうよ。 俺の国トルコも日本のようではないが、それは俺にとって哀しいことなんだろう…ああ。 だがな poiurewqさんよ、俺はお前とレインに助言するぜ。 「 お前が自国の歴史を信じて愛するなら、朝鮮忍者とか朝鮮侍とかいうような、他国の歴史の言葉を使うな。 レインなる俳優に言ったように、自国の歴史を裏切るな、他国から文化を盗もうとしたり使ったりするな。 自 分 の 歴 史 を 信 じ ろ… 韓国の文化は弱くない。韓国の歴史には強い軍人や戦士がいる。 韓国人として、お前はレインが嘘をついているなら彼に警告しなければならない。 かばおうとするな 」 最後に、 レインの汚らしいダンス・ビデオ・クリップに関するお前の考えを言ってくれ。 広島平和記念館の前で嬉しそうに踊ることについてのお前の考えを言ってくれ。 レインは原爆が嬉しいのか？ レインは広島で無辜の子供達が死んだことが嬉しいのか？ 俺は、お前がこのことについて何を言うか聞きたい。 ======== 訳注： いつもいつも感じることですが、donhuann氏は頭がいい人ですな。 試験で点数が取れる類の知能ではなく、直感力というか洞察力というか、 物事の本質を的確に把握して核心に迫る知性の持ち主という気がします。 その知性を、豊かな感受性と熱い情熱とがくるみ込んで、実に魅力的な人物像に見えます。 315 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/09(木) 20 20 42 ID Qp/yHgRe poiurewq から最後っ屁 (Thu Jul 2 2009 12 10 42) ======== 私の過去のコメントを読んできてよ、まるでここにいる私の友達が言っていることみたいよ。 ああ、それじゃ、あんたは本当に他のことについても謝らせたいのね。 私はレインが完璧だなんて言ってないわ。 彼が間違ったことをしたなら、それに対して謝るべきよ。 （訳注： ReesePryorと全く同じ論法。朝鮮人やなあ。 それにしても、原爆踊りはさすがの朝鮮人もヤバイと感じるらしい。 明言を避けまくっている。） でも、私たちが話しているインタビューについては、彼は何も間違ってないわ。 私は誰も気にしないから、あんたは誰とでも好きなだけ口論したらいいわ。 私が気にかけたのは、あんたたちに変わって欲しいと思ったからよ、 でも、どうみてもその見込みはないわね。 じゃ、お話できて楽しかったわ。良い一日を。 ======== 訳注： 消える前の負け惜しみもReesePryorとそっくりですな。瓜二つ。 ですがこの二人が同一人物かどうか、私には判断がつきません。 文体の奥に滲む気質というか体質が違うような気もします。 317 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/09(木) 20 23 17 ID Qp/yHgRe italodisco (Mon Jun 22 2009 14 55 00) ======== このスレッドの広大さにはびっくり仰天だね。言葉も出ないよ。 君らはみんな、80年代の8歳の少年の専門知識の話題で半分解釈されたひそひそ話を議論するより他に 膨大な時間を過ごす方法がない、トルコ人／日本人の遺産の相続人か？ 誰かこの末期的な脳死状態のスレッドをいたわって電源プラグを引っこ抜いてやらないのか？ 信じられないね。慈善運動でもするか、ちょっと外の空気を吸ってきたらどうだ。 200の書き込み？ やれやれ、ブー・ラドリーズ（ロックバンドの名称）のコミューンみたいだ。 ======== 318 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/09(木) 20 24 44 ID Qp/yHgRe donhuann (Mon Jun 22 2009 15 35 44) ======== なあおめえ、泣きわめくガキみたいにしゃべるんじゃんねえよ。 てめえみたいな先公は要らねえんだよ。 それによ、てめえは、このスレッドで何が起こってるか知らねえんだろ？ もしてめえが、「韓国人俳優レインの大嘘」について考えがあるなら、言って見ろよ。 そうでないなら、ツイスト踊り屋みたいなざまで、このスレッドに書くなよ。 ======== 319 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/09(木) 20 25 33 ID Qp/yHgRe c11yから 「レインは札付きの嘘つきだ」 (Thu Jun 25 2009 07 13 45) ======== やあ、donhuann あなたと名無しの権兵衛は、このスレッドで素晴らしい仕事をしてきたね。 僕は、忍者と忍術の歴史に対して付け加えるべきことを知らない。 でも、僕は、2007年にレインがホノルルで予定されたコンサートを中止したために、 詐欺と契約違反で有罪判決を受けたことに言及したい。 （彼は他にも、トロント、サンフランシスコ、アトランタ、ニューヨーク、ロサンジェルスと、 あらゆる北米ツアーのコンサートをキャンセルした。） レインと彼の事務所が、このキャンセルに関して思い付く限り、ありとあらゆる人と物に当たり散らした一方で、 合衆国連邦陪審裁判に提出された証拠は、レインと彼の事務所が、ビザの取得や機材の出荷を行いさえしなかったことを示した。 ttp //www.starbulletin.com/news/20090320_canceled_show_costs_rain_8m.html 陪審はレインと彼の事務所に有罪の判決を下し、00万ドル以上を支払うように命じたけれど、 その訴訟は最近示談になった。 にもかかわらず、彼は米国の法の目を欺いて、トロント、ロサンジェルス、サンディエゴで まだ訴訟に直面している。 ======== 320 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/09(木) 20 26 37 ID Qp/yHgRe donhuann からc11yへ (Thu Jun 25 2009 15 43 02) ======== ありがとう、c11y、今日僕は幸せだ、なぜなら僕は新たに二人の日本人に支えられたから。 僕自身については分からないが、名無しの権兵衛は、ここで本当に効果的な働きをしたね。 レインは新人で若くて平凡な俳優だ。彼は嘘から遠ざかるべきなのに、 どうして二枚舌の政治家のように話すのか分からない。 君が提示したレインと彼の事務所の誤りに関するリンクは、彼の活動スタイルを物語っている。 とにかく僕らは、彼の昔の仕事や間違いや成功に関心がない… 僕らは忍者文化に関する嘘をやめさせたいだけなんだ。 やめないと僕らは、僕らの申し立てのために戦い、ボイコットする。 僕の見るところ、レインは重大で危険な間違いを二つ犯した。 1. 忍者文化に関する嘘 2. 彼が広島平和記念館の前で踊るという、心をかき乱すビデオクリップ。 （僕はこれを決して忘れない） レインとウォシャウスキー兄弟が嘘を訂正できないなら、彼らに僕らに何ができるか 見せてやろうじゃないか。 僕は、ワーナーブラザーズとウォシャウスキー兄弟は、「日本の興行収入の影響力」をよく分かっていると確信している。 レインが新たに訂正した発言をすれば、ニンジャアサシンの興行収入を助けることになる。 僕らは彼らの釈明を待ち続けるだろう。 釈明なくば、彼らは僕らに何ができるかを知ることになる。 重ねがさね、ありがとう。 ======== 321 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/09(木) 20 28 44 ID Qp/yHgRe CoQ1000 から (Thu Jun 25 2009 06 09 05) ======== こんにちは、donhuann。 私は日本人男性ですが、貴方の尽力に感謝の意を表したくて、ここに書くことにしました。 それにもう一つ言いたいことがあります。 私にとっての問題は、レインが忍者の役を演じることでも、彼が韓国人であることでもありません。 問題は、彼が嘘をついていることです。 こちらの皆さんは、スタートレック・シリーズの「ヒカル・スールー」という登場人物を知っているはずです。 スールーは日本人とフィリピン人のハーフです。オリジナルとそれに続くスタートレック・シリーズでは、 ジョージ・タケイという日系アメリカ人がスールー役を演じました。 現在は、ジョン・チョという、ソウル生まれの韓国系アメリカ人がその役を引き継いでいます。 ジョン・チョは、日本人の役は演じたくないとか、韓国人の役を演じたいとか、 そんなことは何も主張しませんでした。 チョ自身ではなく、ジョージ・タケイが、スールーはむしろアジア人の代表だから、と スタートレックの監督であるJJエイブラムスに、チョを採用するように推したのです。 日本人は誰もこの事実に怒っていません。我々は誰も彼が韓国人であることを気にしていません。 我々はむしろ、ジョン・チョという才能ある男が、若きスールー役を真摯に、また、 楽しそうに演じているのを喜んで見ています。 レインとの違いは何か？ ジョン・チョは何も嘘を言いません。 以上です。ありがとう。 ======== 訳注： 自分の書き込みですが、やっぱり英語らしい表現と日本語らしい表現は違うので 翻訳するとぎこちない文体になりますね。 322 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/09(木) 20 30 12 ID Qp/yHgRe to CoQ10000 へ donhuannから (Thu Jun 25 2009 15 23 52) ======== やあ、CoQ10000、 ここに書いてくれてありがとう、また、君の親切な志に僕僕は気分が良くなった。 君が書いたように、僕らはレインの国籍を気にしていない… 韓国人だろうが、タイ人だろうが、もちろん中国人だろうが、誰でも映画の中で日本人の役を演じられる。 だけど、レインの間違った発言を読んだときは、レインとウォシャウスキー兄弟に警告する。 それから僕は、ワーナー・ブラザーズはこのスレッドを読むだろうし、僕らが非常に真剣にこの映画をボイコット しようとしていることが分かるはずだと信じている。 まさしく、僕らは訴えを正当化することに正当な権利を持っている。 僕はトルコ人だが、もしも、あるトルコ人が日本の歴史の真実を脅かそうとするなら同じ行動を取る。 だから、僕はレインの嘘を受け入れない。 ウォシャウスキー兄弟とワーナー・ブラザーズは、レインの忍者に関する間違った発言に対して警告しなくてはならない。 さもなくば、ニンジャアサシンの興行収入は失敗して大損害になると予測する。本当だ。 僕は彼等の訂正を待っている。 僕は忙しい、仕事が沢山ある、だけど大丈夫、僕は最後までここにいるし、 絶対にこのスレッドを見捨てたりしない。 もう一度、ご支援ありがとう。 ======== 324 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/09(木) 20 45 43 ID Qp/yHgRe CoQ10000 --- 十で割ってね、私は CoQ1000 ;-) (Fri Jun 26 2009 04 25 42) ======== 親愛なるdonhuann, お返事ありがとう。 私だけでなく、沢山の日本の映画ファンが、貴方のここでの活躍を高く評価しています。 言葉の問題があるので彼等はここに書き込む事を躊躇っていますが、 彼等は本当に貴方の公正を求める情熱に感謝しています。 一部の韓国人は気に入らない所はどこでも攻撃しようとする傾向があるので、 （悪名高いVANKを思い起こして下さい）、私たちがどこに集まっているかは お教えできませんが、本当に沢山の日本の仲間が、貴方と共にいますよ。 彼等はまた、ウォシャウスキー兄弟が、単に騙されやすい間抜けなのか、 朝鮮人一味のシンパなのか訝しんでいます。 どちらにしても、彼等が日本で高い信用を得るのは難しいでしょう。 最後に、私も急がしい身ですから、頻繁な訪問者になることはできないでしょうが、 donhuannさんから去る事はありません。 私の望みは、韓国人の日本の文化を盗む性癖による損害を食い止める事です。 たとえ僅かでも私にできる事をやります。 ありがとう。 追伸： 名無しの権兵衛さん、貴方は素晴らしい討論者です。 いつか貴方を助ける事ができたらと思います。 ではでは。 ======== 326 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/09(木) 21 04 06 ID Qp/yHgRe 名無しの権兵衛さんから CoQ1000へ (Fri Jun 26 2009 12 56 39) ======== CoQ1000、君は本当にここへ来るかどうか熟慮したんだね。僕もそうだった。 でも、donhuannが誰の支えもなく日本の文化の為に戦っているのを見たとき、 彼を一人にしておけなかった、僕は上手く英語を書けないのだけれど、 （君の英語は僕のよりずっと上手い。） スールーの話は、僕等がなぜレインに怒っているかを説明するのに良い例だ。 君は既に、君の登場と、この情報によって僕等を助けてくれた。 clly, コメントありがとう。君は他のスレッドでもレインの問題と手口を暴いてくれた。 もし多くの映画業界の人々がこのことを知っていたら、レインはハリウッドで働く機会が 無かっただろう。僕は、恐らく君も、レインが「ワールド・スター」であるかどうかは どうでもいい。だが、僕等はレインにむかついている、なぜなら彼は日本の文化や 彼を取り立てくれる日本の人々を食い物にしているからだ（例えば忍者や東京ドームコンサートで）。 その一方で彼は日本と日本人を嫌っている。彼は本当に下劣だ。 僕は君と一緒にdonhuannを支援できて嬉しい。 本当に、僕はこんなに沢山の人々が（僕、猿飛佐助、rieha2009, Fanatique de Rain, CoQ1000, clly. そして eight trigramsも？）彼を支えている。 そしてまた、二人のトルコ人、semih tozge and vefakendirもdonhuannの立場を支持している。 ======== 330 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/09(木) 21 14 13 ID Qp/yHgRe CoQ1000から名無しの権兵衛さんへ (Sat Jun 27 2009 05 51 58) ======== 権兵衛さん、 コメントありがとう。お話しできて嬉しく思います。 来るのが遅くてすみません、私がここに気付いたときは、貴方が既に何もかも片付けた後だったんです。 今は平和で穏やかではありませんか。だから私も静かにします。 来るべき時には戻ってきますよ。再見！ ======== 377 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/11(土) 00 07 31 ID rgoPgoEx c11yからdonhuannと権兵衛さんへ (Sun Jun 28 2009 04 11 26) ======== 1/2 ======== donhuannと権兵衛さん、 お褒め頂きありがとうございます。 私は一度も韓国のエンタメとポップカルチャーに興味を持ったことがないので、 友人が私に、スピードレーサーのリリースの前に起こった、 彼が北アメリカのコンサートを立て続けにキャンセルしたことから生じた 法律上の問題を調査するように頼んだとき、私は初めてレインに気付きました。 （彼は、間際になってシドニーでの開催場所を変更する一方、 ベトナムと上海でもコンサートを中止しました。） ワーナー・ブラザーズ・ジャパンの韓国人従業員がレインをウォシャウスキー兄弟に 紹介するのに尽力したこと、二作品の出演契約は、レインの主要出資者の一人の 財政的支援によって結ばれた取り決められたこと、これらは、レインのコアなファンの 間では常識のようです、そして、それらコンサートは米国市場進出計画の一部であったのです。 宣伝は本物のファンの支持に決して取って代わることができないという事実からは レインと彼の事務所も逃れられないように（＊）見えました、 そして、これらのコンサートの日程は、チケットの売り上げが低調なためキャンセルされ、 この愚かしい投機的事業に巻き込まれた人々は膨大な財政損失を計上しました。 ======== 1/2 ======== （＊訳注： 原文は「免れるようにみえた」ですが、文脈的に繋がらないので…） 378 ：マンセー名無しさん 2009/07/11(土) 00 08 06 ID rgoPgoEx ======== 2/2 ======== 私は、レインがもたらした「呪い」がウォシャウスキー兄弟とワーナー・ブラザーズを 脅かしたのだと思います。 制作スタジオとウォシャウスキー兄弟がレインと契約を結んだことで自分たちをののしり、 レインが、スピードレーサーでの配役を、他の家族（父と妹）は日本人名のまま、 日本人から「アジア人」に改めるよう頑固に主張したことで起こった騒動のために、 彼等がレインをスピードレーサーの東京での初上映りに出席させないようにしたために、 彼と距離を置こうとしたとしても、私は驚きません。 （たとえ彼が次の日、東京でファン・ミーティングを予定していたにせよ、彼が 封切りに出席しなかった理由について、韓国のメディアにばかげた弁解をしていたので、 そのことはレインにとってショックだったに違いありません。） それから、ホノルルでの訴訟は最近になって法廷外で解決ましたが、彼はまだ、 合衆国の法律下で詐欺を犯しました、そして、三つの主要な訴訟がまだ未解決です。 （トロント、サンディエゴ、ロサンゼルスでの） なのでワーナー・ブラザーズとウォシャウスキー兄弟は、以下の事実に関して、 否定的な報道と交渉しなければなりません、 ・この映画に出演している俳優の一人は、彼のファンとビジネス・パートナーから 多額の金を盗んで有罪を宣告された詐欺師である事、 ・彼の北アメリカのツアーに関係した多くの会社が破産の申請をしました また、多くのファンがまだ払い戻しを受け取っていません。 これら全てを調査した後に私は、レインが反日的民族主義を公然と行っているのを軽蔑するようになりました。 広島平和記念館の周りで踊り回ること、 日本に核攻撃を加えるという彼が大好きな筋書きの本、 スピードレーサーでの役を、日本人から、ユニフォームの上にハングルを見せびらかす 何者かに変更したこと、 日本の文化についての嘘を流布したこと、 ――彼が日本を嫌っていることは余りに明白なのに、 どうして彼はあのような役を引き受けるのでしょうか。 ======== 2/2 ======== 400 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/12(日) 01 41 50 ID Ne81cb7i whodat2184 (Sat Jun 27 2009 14 18 59) ======== 僕は、このスレッドは自ら機能停止に陥っていると思う、だが、 「巨大なトルコ・日本連合を築き上げた」と思う人々のせいで、 一見、そうではないように見える、 もし君たちが、レインという名の俳優が、何かを手に入れるために明らかな嘘をついた という確かな証拠を示したら、もっと多くの敬意を払う（＊）だろう。 （訳注： 原文は「敬意を得る(gain more respect)」なのですが意味が通らないので…） 僕から見ると、彼が間違った事を言ったのは、間違った方法で引き出されたもので、 みんながみんな、たった一つのインタビューに基づいている。 彼を攻撃している人々は、状況証拠だけで、他には何も無しに、悪意をもって彼を攻撃している。 僕はこんなでたらめに疲れた… ======== 401 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/12(日) 01 42 49 ID Ne81cb7i 名無しの権兵衛 (Sun Jun 28 2009 07 05 31) ======== 君は、「彼が何かを得るために嘘をついた」かどうか定かでないという、しかし 君は、レインの発言は間違っていたということには同意している、そうだろう？ それとも君は、まだレインは忍者について何も間違った事を言っていないと言い張るのかい？ ======== 402 ：マンセー名無しさん 2009/07/12(日) 01 45 17 ID Ne81cb7i CoQ1000 からwhodat2184へ (Mon Jun 29 2009 05 57 18) ======== 貴方、すなわちレインに好意的であり続けた人物は、以下のように言う者であると理解します。 a) レインは、如何なる根拠もなしに、自由にものを言ってよい。 b) 何人たりとも、明白な証拠無しに、彼に異議を唱えてはならない。 ご参考まで、Fanatique_de_Rainは、韓国の雑誌のインタビューにおいて、韓国の ファン向けに反日発言を行い、韓国人が日本に原爆を投下する小説が好きだと言いました。 貴方はこれを確かな証拠として十分ではないと思っています。 いずれにせよ、貴方は私たちに打ち勝つ「確かな証拠」を持っていません。 そうでないなら、下記の問題を明らかにできるでしょう。 1) ここにいるレインのファンは、朝鮮忍者が実在した事を証明していない。 トルコに於けるAKINCIのように具体的名称をよろしく。 具体的歴史文書がありますか？ 2) レインの発言が彼の英語が低いせいだとしても、それを訂正する機会は充分にあった はずです。彼はなぜそれをしなかったのですか？ 「確かな証拠」をお待ちします。 ======== 我ながら、このコメントは要点を外してます。 言い訳になりますが、この発言、前スレでのこちらの意見を元に書き込んだのですが、 もうちょっと練ってから書けばよかったと悔やんでも後の祭り。 403 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/12(日) 01 47 44 ID Ne81cb7i あ、また前の書き込みでコテハンを忘れた。orz で、私のこのボケた発言に、火病poiurewqが突っ込んできます。 poiurewq (Mon Jun 29 2009 07 33 25) ======== 一人の人間か言ったからそれが真実だと云う代わりに、あんたの「確かな証拠」を見せてちょうだい。 私はあんたを、ここで唯一正しい英語をしゃべる日本人だから尊敬していたのよ、 なのにあんたが始めた議論は、まるで高校にも行った事がないみたいにだわよ。 それに花郎のことは終わってるんじゃないの？ それとも朝鮮には独自版の忍者がいたと言う事を、自分達が特別な存在だと思いたいがために否定し続けたいの？ あんたは韓国人じゃないわ、そして韓国の歴史を軽視する権利なんか持っていないわ。 あんたが正しい歴史について他人に教えるつもりなら、自分の内輪にでも教えたらいのよ。 そう思わない？ ======== 404 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/12(日) 01 51 35 ID Ne81cb7i 私は、まだ花郎のことを言うのかと、うんざりして反撃。 CoQ1000 から poiurewq へ (Tue Jun 30 2009 06 06 05) ======== 貴方は花郎が忍者と同一だといいました。 誓いますか？ ======== 私が急所を外しまくったので、権兵衛さんからも突っ込まれてしまいます。 権兵衛さんからCoQ1000へ (Wed Jul 1 2009 13 43 09) ======== 僕は、君の言う「確かな証拠」が、whodat2184の最新の発言と直接の関係を持っていないと思う。 レインという名の俳優が、何かを手に入れるために明らかな嘘をついたという確かな証拠を示したら、 レインの大好きな小説の物語は、彼が何かを得るために嘘をついたかどうかを決定しないだろう。 僕たちは、whodat2184が僕の質問に答えるのを待つべきでは？ （彼が答えるかどうか疑わしいけど） ところで、もしあなたが彼のインタビューをチェックしてないなら、コスモポリタン韓国版の2007年11月号を読んで。 ======== 405 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/12(日) 01 53 33 ID Ne81cb7i poiurewq から権兵衛さんへ (Thu Jul 2 2009 12 06 28) ======== あんた、私がwhodat2184なんか構うと思う？ あんたたちねえ、私は私の議論を続けるだけよ。 ======== すかざず c11y氏から援護射撃 (Tue Jun 30 2009 16 51 19) ======== 一人の人間か言ったからそれが真実だと云う代わりに、あんたの「確かな証拠」を見せてちょうだい。 これが Fanatique de Rain の云った事だよ： 私は2007年に、韓国のコスモポリタン・マガジンで彼のインタビューを読み込みました。 彼は、彼の一番好きな作品が1980年代に韓国のベストセラーであった「ムクゲの花が咲きました」だと言いました。 （作中で、韓国は日本に原爆を投下し、アジアを征服します） 彼は実際に、すっかり感銘を受けたものとしてこの小説に言及しました。 しかし、日本のファンの大部分は、彼のこのような反日的側面を知りません。 彼は日本のファンの前では絶対にこんな事は言いません。 日本のファンの前では、ただ、サングラスをかけて微笑み、ワールド・スターのように手を振るのです。 http //www.imdb.com/title/tt1186367/board/thread/137747559?d=139209890 p=18#139209890 彼女が雑誌を引用で示した事実は、貴方にも十分確実なものでしょ ― 正当な理由なしで他者を攻撃する前に、あなたも自分で調べたらどう？ 実際問題、レインを弁護したり甘やかしたりする人々は、 持ちこたえられそうもない空想を支持するための明白な証拠を提供しないの？ ======== 406 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/12(日) 01 58 05 ID Ne81cb7i poiurewq から c11y へ (Wed Jul 1 2009 11 12 27) ======== あんた本気で言ってんの？ 誰かが雑誌でそれを見たと言ったら、それを信じなくちゃいけないの？ 言ったでしょ、 実際のソースも無しに、特定の雑誌を読んだという事は、確かな証拠にはならないわよ。 あんた達は、調査もしないで誰かを攻撃するなって言ったでしょ、 なのにあんたの友達は批判しないの？ てめえ、おととい来やがれ。 ======== c11y から poiurewq へ (Wed Jul 1 2009 15 16 09) ======== 君は池沼みたいに何でもスプーンで口に運んで貰わないと食べられないの？ コスモポリタン韓国版 2007年11月号を探して自分で読んでみたら？ 僕は君が、ほんの少しでも良いから、君やその他のレインの弁護者が彼の嘘を助ける 明白な証拠を出してくれるのを待っているよ。 不当な個人攻撃を始めて皆の時間を浪費するかわりに、証拠を出したらどう？ さもなくば、君のご提案に沿って、君がおととい来たら？ ======== c11y 氏のフォローのおかげで、権兵衛さん的には的外れだった私のコメントが何とか繋がりました。 407 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/12(日) 02 00 41 ID Ne81cb7i blizzta 登場 (Wed Jul 8 2009 09 25 26) ======== 俺はコスモポリタン韓国版 2007年11月号を読んだが、レインはそんな事は言っていないぜ。 ======== 権兵衛さんが迎撃 (Wed Jul 8 2009 13 32 49) ======== ふーん。 この雑誌は短い問題のリストを作った。 好きな本は、好きな映画は、好きな言葉は、などなど。同じく、レインの答えは短い。 彼の嫌いは本のスペースはない。 もし君が本当に雑誌を読んだのなら、君はもっと上手い嘘を作ることができただろう… 例えば違う本を言うとか。図々しいと思わないのかい？ この点の他に、君はもう一つ間違えた。 日本人の諸君、彼が何を間違えたか教えないでくれ、そうすれば我々は、 次に彼が嘘を言うときに茶番劇を見られる。 ======== blizzta が取り繕う (Wed Jul 8 2009 14 48 16) ======== ははは、そうさ、読んだというのは嘘さ、だが、俺がそうしたのは、 poiurewqは、お前の仲間が嘘をついていると思っている事を分かって欲しいからさ。 望むらくは、俺は上手くやった。つまりだな、他の誰かには読めないのに、 別の誰かはある雑誌で何かを読んだと言うことは可能だ、 そういう場合、お前を信用する事はより簡単だ。 poiurewqが明らかにレイン側に傾いている事は認める、だがそれはもっともだ。 その雑誌のリンクをくれないか、（俺はどうやって手に入れたらいいかわからない） そうしたらお前を100%信じるよ。 それなら真実を追究できてみんなが幸せだ。だろ？ ======== 408 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/12(日) 02 01 46 ID Ne81cb7i c11y から whodat2184 へ (Tue Jun 30 2009 17 08 42) ======== 彼を攻撃している人々は、状況証拠だけで、他には何も無しに、悪意をもって彼を攻撃している。 それは遙かに状況証拠以上のものでしょ。 ― 君が嘘と虚偽のパターンを与えられるとき、それを「証拠の優勢」と言うんだ。 レインは僕らに虚偽と反日感情の十分な証拠を与えたし、それを見る事ができないなら、 それは君が自分を騙しているだけだ。 君はどうして、彼が詐欺の容疑に関して有罪判決を受け、合衆国連邦裁判所から 八百万ドル以上を支払うことを命じられたと思う？ 彼が詐欺師と常習的なうそつきだからだよ、それが理由だ。 ======== 409 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/12(日) 02 07 26 ID Ne81cb7i ここで新たな工作員登場。 frozenotter (Sat Jun 27 2009 10 00 57) ======== けっ、野郎ども。 あんなのはただの映画じゃないか。 お前等トルコ人を克明に描写する映画を作ったらどうだ？ まる二時間にわたって、お前等がギリシャを侵略して、無差別に殺しまくる映画だ。 サヨナラ。 ======== 訳注： このSayonaraという日本語がくせもの。 日本人を装って、トルコとことギリシャの歴史的確執を利用し、 トルコ・日本連合を分断しようとする意図がみえみえ。 一応、日本人である私が蹴散らそうとしてみる… CoQ1000 (Sat Jun 27 2009 10 49 07) ======== 俺もサヨナラだ。 ここに来るな。二度とだ。 永遠にさらば。 ======== 410 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/12(日) 02 11 15 ID Ne81cb7i ギリシャ問題を持ち出した工作員に対し、我らがdonhuann氏は黙っていられない。 しかし、激昂することなく、思わせぶりに隠し球で牽制。 donhuann (Sun Jun 28 2009 06 13 27) ======== 聴け、ハゲ頭野郎。 俺は、お前にとって非常にイケてる衝撃的な返答を用意している… だが俺は、お前がここの主題からどうやって話題をそらすのか、様子を見ることもできる。 気の毒だが、お前の馬鹿に付き合う時間はない。他所へ行きな。 このスレッドは、「韓国の俳優レインの失礼な嘘と敬意のな発言」についてのものだ。 最後に、ここは「変人（オタクの類語）」のためのものじゃない。 ======== 工作員は虚しい反応。 frozenotter (Sun Jun 28 2009 12 13 05) ======== 大爆笑。お前は泣き叫ぶ赤ん坊だ。 このスレッドは「変人」どもの書き込みだらけだ。 どいつもこいつも、十ページも俺の人生で聞いた中で最も下らないたわごとを書いている。 ======== 411 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/12(日) 02 13 19 ID Ne81cb7i donhuann氏から追い打ち (Sun Jun 28 2009 14 08 56) ======== いいや、そんなんじゃ俺は腹を立てないぜ。 俺がお前と面と向かって話したなら、お前は臆病なネズミだろうよ。 それに、お前は人種差別俳優レインみたいな二面性の持ち主だろう。 俺は決して日本に対する反日的、人種差別的発言を受け入れられない、 そして、レインが広島平和記念館の前で踊った汚らしいダンスを受け入れられない、 （あいつの広島に関する嬉しそうな踊りは戦争犯罪だ） 俺は、この映画をボイコットするためにここにいるのであって、 お前みたいな超馬鹿野郎のためにいるんじゃない。 さあ、お母ちゃんの所へ行け。 ======== 訳注： はい、工作員に腹を立てたら負け。 423 ：訳投下 2009/07/12(日) 09 54 10 ID Pvjabx7n 412 CoQ1000さんお疲れ様です、しかし前スレでもおわかりの通り私はCoQ1000さんみたく 翻訳のスピードが早くないので、のんびり待っていてください。 仕事場がパソコン使える環境であれば空き時間にでも訳したいくらいですが、 空いた時間に家でチマチマやります。それではここからですね、 poiurewq(Thu Jul 2 2009 12 04 57) あんたたち皆どうしようもないわね。 考えを改めるとかよく考えてみるとかってことを全然しないのね。 どうせ返事書いても私たちはあんたたちを無視するし、 あんたたちの妄想のままにお任せするわ。 424 ：訳投下 2009/07/12(日) 10 02 02 ID Pvjabx7n poiurewqに対するゴンベエさんのレス Nanashi_no_Gonbei (Thu Jul 2 2009 12 50 54) ＞どうせ返事書いても私たちはあんたたちを無視するし、 あんたたちの妄想のままにお任せするわ。 ああ、・・ ＞あんたたちねえ、私は私の議論を続けるだけよ。 ここからね http //www.imdb.com/title/tt1186367/board/thread/137747559?d=141827416 p=11#141827416 （あんた、私がwhodat2184なんか構うと思う？ あんたたちねえ、私は私の議論を続けるだけよ。） はは、それで君は何がしたいんだい？君に反論している人は皆donhuannを援護しているんだよ、 君は誰と論議する気なんだい？ 注役：ゴンベエさんの言いたいことは、poiurewqがレインに対する反論者を無視すると 言っているにもかかわらず論議をすると言っていることに対する皮肉だと思う。 425 ：訳投下 2009/07/12(日) 10 04 48 ID Pvjabx7n by c11y (Thu Jul 2 2009 19 03 21) ＞あんたたち皆どうしようもないわね。 君みたいな人やレインの擁護者達は本当に哀れで底意地が悪いね。 君はほんの少しでもレインの言った嘘や偽りを補う確かな証拠を示すことができないでいるからね。 代わりに君の奇想天外な真実とかけ離れた妄想を満たすために僕たちに対して個人攻撃をしている。 ＞考えを改めるとかよく考えてみるとかってことを全然しないのね。 なんで僕たちが証拠も示せないでいる君の馬鹿げた嘘や妄想の為に真実を曲げなくてはならないんだ？ ＞どうせ返事書いても私たちはあんたたちを無視するし、あんたたちの妄想のままにお任せするわ。 君がいったことを君がそのまま実行しておめおめと退散すればいいよ（と訳しましたが to take a cowardly hikeは熟語で他の意味があるのかも-卑怯に振る舞うとか？）。 でも詐欺師を擁護している君自身も同じ穴のむじなだということに気が付かなければいけないね。 428 ：マンセー名無しさん 2009/07/12(日) 11 51 15 ID mLmwwbOI whodat2184 (Fri Jul 3 2009 14 09 21) 私は他のimdbの良識のあるユーザーたちに、このスレへのボイコットを呼びかけるよ。 私がボイコットすることで他の人もボイコットしてくれることを願って。 ――――― He s the one... he can do it. レイチャールズを演じたジェミーフォックスに彼が贈った言葉。 ======== トイックなんぞ受けたことのない人間の訳です。 はっきり言ってよく分かりませんでした。 He s the one... he can do it. もどう訳したらいいか分らんのでそのまま。 次の方、この訳の改訂版、または次の一つ c11y (Fri Jul 3 2009 22 11 00) の訳をお願いします。 435 ：マンセー名無しさん 2009/07/12(日) 17 56 49 ID aIHmiHky 428 c11y (Fri Jul 3 2009 22 11 00) やろうかと思ったけど、いきなりわけ分からんw 「EnglishLanguageを台無しにすんな」と後の部分が繋がらねぇ。 sensibleって形容詞じゃないのか? 名詞的に使われてる感じで、どう訳しゃあいいんだよぉ、とか。 (sensibleだけイタリックになってるのに、何か意味があるんかな?) そこより後はまあいいんだけど、前の部分と論理的が繋がる訳ってどうすりゃいいんだって感じ。 全体の趣旨としては、「みんな、whodat2184呼びかけのボイコットなんぞに加わるんじゃねぇぞ」 って言ってんだろうとは思うけど。 436 ：マンセー名無しさん 2009/07/12(日) 18 35 43 ID bzxwCzNP 435 強調してるんじゃない？ イタリックは。 437 ：マンセー名無しさん 2009/07/12(日) 18 37 15 ID oElP1n+/ 英検４級のスーパーエリートのオレが見たところ、 sensibleはassociatingにかかってる。sensibleがイタリックなのは、その前のwhodat2184が同じ言葉を使っているのが一つ。 もう一つは皮肉を込めてるから。 sensibleはこの場合、賢明という意味。 Please don t butcher the English language by associating sensible with Rain apologists 訳：Rainを弁護する奴らと「賢明なwww」連携をしたりして、英語をぐちゃぐちゃにしないでくれよ。 で、この「Rainを弁護する奴ら」というのがどんな連中かっていうのが以下の部分。 like you who so willingly lie and distort historical truth and reality 訳：おまえみたいに嬉々として嘘をついて、歴史的真実や現実をねじまげる連中 こいつらがなんでそんなことをするかというと in order to support a convicted con man s delusions of grandeur. 訳：有罪判決を受けた詐欺師の誇大妄想を支持するため ということでまとめると 有罪判決を受けた詐欺師の誇大妄想を支持するために嬉々として嘘をついて、歴史的真実や 現実をねじまげてRainを弁護する、おまえみたいな連中と「賢明なwww」連携をして英語を ぐちゃぐちゃにするのはやめてくれよ。 という感じ？ 英語そのままで理解するのが、たぶん一番内容がわかりやすい。 438 ：マンセー名無しさん 2009/07/12(日) 18 57 56 ID aIHmiHky ありがとう。 というか日本語で読んでも 「おまえみたいな連中と「賢明なwww」連携をして」 と 「英語をぐちゃぐちゃにするのはやめてくれよ」 の論理的な繋がりが、やっぱ俺には分からんw 「おまいらみたいな連中に賛同するやつがsensibleなわけねぇだろ」 「んな言葉使うのが、そも可笑しいっての」 というのを分かり難く言ってるのか、な。 439 ：マンセー名無しさん 2009/07/12(日) 19 30 37 ID oElP1n+/ whodatの呼びかけに答えるようなやつを、英語ではsensibleとは呼ばない。 そういうおかしな言葉の使い方をして英語を破壊しないでくれってことかと。 イルボンの新製品をベンチマーキングして○○を作ったﾆﾀﾞ ↓ そういうのはベンチマーキングとはいわん。パクリだ。英語を破壊すんな。 みたいな感じじゃなかろうか。 440 ：マンセー名無しさん 2009/07/12(日) 19 49 56 ID bzxwCzNP そんなあほな連中の常識とおもいっくそ結び付けて英語をずったずたにすんなよー というかんじ？ 441 ：マンセー名無しさん 2009/07/12(日) 21 24 08 ID Ne81cb7i ただいま、CoQ1000です。ちゃんと梅雨の晴れ間に清流でバーベキューしたり魚捕りしたり 久々の休日を家族と満喫してきましたよ。 428 He s the one... he can do it. これはwhodat2184のシグネチャーなので、 常に彼の発言の最後に付きます。なので私は翻訳しませんでした。 この言葉は、レイ・チャールズの伝記的映画で彼の役を演じる予定のジェレミー・ フォックスとジャムを行った後で監督のテーラー・ハックフォードに言う言葉なので、 「彼こそがその人（主演の適任者）だ、彼ならできる」 みたいな意味だと思います。 442 ：マンセー名無しさん 2009/07/12(日) 21 30 24 ID Ne81cb7i by associating sensible with Rain apologists のくだりは、 先の発言 whodat2184 (Fri Jul 3 2009 14 09 21) で 分別ある偏向 (sensible leanings） と言ったのに対抗したんでしょうね。 分別あるユーザーならどっちの意見に傾くかあきらかなので、このスレッドをボイコットするよう訴える というような意図なので、 何だよ、その分別ってのは。 分別っていう言葉はなあ、詐欺師の弁護に使っていい言葉じゃねえんだよ、 英語が「けがれる」じゃねえか、 という意図の啖呵だと思います。 445 ：訳投下 2009/07/13(月) 11 11 40 ID pRGTcSb/ とりあえず皆さんの訳してた上の続きからです。 by donhuann (Sat Jul 4 2009 05 57 41) 嘘つきどもはボイコットを始めることさえもできないようだね。 まっとうな理由のあるボイコットはいつでも嘘つきどもの脅威におとしいれるからね。 もしレインのニンジャの嘘に対する訂正がなければ僕たちのボイコットはさらに続くだろう。 （訳注：donhuann氏熱くなっていますね・・。） by whodat2184 6 days ago (Sat Jul 4 2009 16 56 04) ああ、僕たちは donhuanのでたらめな英文をたくさん拝見してきたさ、 だから僕の英文に対する批判もするな。 多分僕はあまり英語については詳しくないかもしれないさ。 ヒューストン大学で副専攻科目を終えたばかりだからね（その批判されている英語力を使ってね、 とニュアンスが入ってると思う）。 前に僕が言った通り、君が言う様にレインが嘘をついてるとか日本の事を嫌いだという証拠が君にはない。 レインが嘘付きであるという証拠は、僕がトルコに対して偏見を持っていると君が証拠を示す事と同じ事なんだ。 （さあ、さあ、donhuan文句を言え・・僕はわざとやっているのさ、チンケな真似はやめろよな） 446 ：訳投下 2009/07/13(月) 11 39 26 ID pRGTcSb/ by Nanashi_no_Gonbei 6 days ago (Sat Jul 4 2009 23 24 11) 君はレインのニンジャに対する発言は間違えているという僕達の意見には同意を得ないのか？ もし僕の質問が君には難しすぎようなら申し訳ない。 -p by donhuann 6 days ago (Sun Jul 5 2009 07 37 23) この臆病者め、お前とお前の仲間は僕の主張を曲げられないんだよ。 多分次回もし別の場所で会う機会があったらお互いに話し合おうぜ。 僕たちはワーナーからの訂正を待っている、 そうでなければボイコットはさらに大きくなるだろう。 447 ：マンセー名無しさん 2009/07/13(月) 11 42 44 ID pRGTcSb/ 445訂正。 ＞まっとうな理由のあるボイコットはいつでも嘘つきどもの脅威におとしいれるからね。 まっとうな理由のあるボイコットはいつでも嘘つきどもを脅威におとしいれるからね。 448 ：訳投下 2009/07/13(月) 12 51 40 ID pRGTcSb/ by c11y 5 days ago (Mon Jul 6 2009 05 40 26) ＞ああ、僕たちは donhuanのでたらめな英文をたくさん拝見してきたさ、だから僕の英文に対する批判もするな。 多分僕はあまり英語については詳しくないかもしれないさ。ヒューストン大学で副専攻科目を終えたばかりだからね。 （その批判されている英語力を使ってね、とニュアンスが入ってると思う）。 これでは君の前に書きこんだ内容対して言い訳ができなくなるよ。 信じられないな、英語圏出身ではない人間の使う英語を批判するために、 三流大学の単位をとった事を自慢げに言うなんてどんだけ自信にかけた奴なんだ。 ＞前に僕が言った通り、君が言う様にレインが嘘をついてるとか日本の事を嫌いだという証拠が君にはない。 君はホロコーストを否定する人間の特徴をあらわしているよ。精神と人格に欠陥のある人種差別野郎だ。 また君は嘘を言うのをやめられないようだな、前の書き込みでこのスレに対してボイコットをすると宣言したじゃないか、 なんでまだここにいるんだ？ ところで頻繁に嘘をつくことは犯罪と反社会的行為の前兆だよ・・ 多分だから君は自分と同じような行動をするレインを擁護するために馬鹿げた言い訳をする必要があるんだな。 僕はまだ君がレインとその擁護者達の言う、韓国にも忍者がいるという妄想を裏付ける確たる証拠を待っているよ。 ＞僕はわざとやっているのさ、チンケな真似はやめろよな つじつまが合った！ （と訳したが、Pot, meet kettle!は別の意味の熟語かも） 450 ：訳投下 2009/07/13(月) 13 32 07 ID pRGTcSb/ by blizzta 3 days ago (Wed Jul 8 2009 15 22 18) 多分レインは日本が嫌いなのかもしれない、でも日本人皆を嫌っているわけじゃない。 レインは日本人を皆殺しにしたがっているアジアのヒットラーじゃないわ。 今までのあなたの発言からするとあなたは韓国が嫌いなのよ。正解でしょ？ そうであるとしても、誰かしら皆どこか別の国を嫌っているという事実はあるのだから、 そのためにあなたを攻撃する事なんてしないわ。 レインが悪い人間だと思わないようにあなたのことを悪い人間だとは思わないのよ。 そして韓国には日本みたいなニンジャは存在しないわ。 それでも韓国にはニンジャと同等のもの （ファラン、韓国のンニンジャと呼べるかもしれない、その方が皆が理解しやすいし）があるわ。 ニンジャは日本にとって重要なように、ファランも韓国にとって重要なの、 両方とも軍部と暗殺に関与しているわ。 （訳注：これ訳していてとても礼儀正しい英文だと思いましたよ、 まるで毒舌のdonhuann＋日本勢との差をわざと印象付けるかのように） ゴンベエさんの書き込み KNanashi_no_Gonbei 2 days ago (Wed Jul 8 2009 23 32 02) 書き込みを続けたまえ、君のコメントはレインのファンがどのような人達であるのかを 理解するのにとても参考になる。 451 ：マンセー名無しさん 2009/07/13(月) 13 49 09 ID QCxnW8ZP 448 Pot, meet kettle は Pot calling the kettle black という表現が元になっている。 鍋がやかんに向かって「お前煤だらけで真っ黒だな」とあざ笑っている光景。 意味は2通りに取れて、 1) (鍋もやかんもどちらも煤だらけで真っ黒なので) 自分のことを棚に上げて他人を批判する。人のことを言えない。 目くそ鼻くそを笑う。五十歩百歩。どっちもどっち。 2) (実はやかんはピカピカで、鍋はそこに写った真っ黒な自分を見ている) 自分の罪を相手のせいにして告発する。罪を擦り付ける。 責任を転嫁する。濡れ衣を着せる。 広く使われるのは1のほう。448も1の意味で使っていると思う。 453 ：訳投下 2009/07/13(月) 13 56 17 ID pRGTcSb/ 以下c11y氏のレスなんだが、彼はレインにかかわってお金を 失った人達の関係者なんだろうか？と疑問 by c11y 2 days ago (Thu Jul 9 2009 01 39 24) ＞レインが悪い人間だと思わないように 「悪い人間（原文ではevil―邪悪な）」っていうのはビジネスパートナーや ファンの人達からお金をだまし取ったレインの様な奴にはぴったりな言葉だね。 ＞それでも韓国にはニンジャと同等のもの（ファラン、韓国のンニンジャと呼べるかもしれない、 その方が皆が理解しやすいし）があるわ。 もし君がレインの擁護をしたいのなら、どのようにファランが（ニンジャ）と同等であり また武道集団の一族でもあるという証拠を示さなくてはいけないよ。 458 ：訳投下 2009/07/13(月) 15 31 41 ID pRGTcSb/ まだ花朗の追求続くみたいですね・・。 なんか私が成り行き上CoQ1000さんのpoiurewqへの発言も訳してしまいます。 （本人のニュアンスと違ってたらごめんなさい） by CoQ1000 6 days ago (Mon Jul 6 2009 10 28 33) おい、poiurewq、僕は君のファランに対する説明をしびれを切らして待っているんだ。 僕にファランがニンジャとどのように違うかまたは似通っているかを教えてくれよ。 そうじゃなければ負け犬だな。 もしできるなら誰でもいいから説明してくれよ、歓迎するよ。 --------------------------------------------------------------------- 注訳：以下は 448でc11y 5の発言に対する 445のwhodat2184の返答ですね。 by whodat2184 6 days ago (Mon Jul 6 2009 11 27 33) 僕は客観的に公平にみてるだけでレインの擁護者じゃないよ。レインを批判するのは別にかまわないさ、 でも必要ないことまでほじくりだしてるよね。 どの論議に対しても誰かが君の意見に異議を唱えると正しくないと非難するよね。 ところで僕の大学をコケにするのはやめろよ、アメリカでは特化されたすぐれた学校なんだよ、はは・・ ああ、donnhuanに対して絡んでいたのは奴が僕を怒らせたように奴を怒らせたかったからさ。 そうさ、そうだよボイコットすると言ったよ、でももう少し擁護者を募りたかったんだ・・=)
https://w.atwiki.jp/jpcl/pages/155.html
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https://w.atwiki.jp/ninjaassassinimdb/pages/28.html
以下は、http //tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1248178760/から引用 ニンジャ・アサシンの海外反応を見るスレ★３円 521 ：訳投下 2009/07/28(火) 08 38 28 ID fTYssqWn さて続きはちょっと飛ばしまして、一番新しくレスされたコメントを訳してみました。 こういう人は得てしてただ単に彼らの私たちに対する同意の気持ちを示して、 参戦してくれるというふうには考えない方がいいでしょうが。 by robertcamella (Mon Jul 27 2009 14 41 25) 僕達に情報をありがとうドンファン、 実はニンジャアサシンの映画予告は嫌いなんだ。 これはウオシャウスキー兄弟作品だ。 誰か彼らがどうやったこの暗殺者を扱った脚本で いかれた役者を選ぶことができるのか教えてくれ？ レインは日本が嫌いなのにウオシャウスキー兄弟は彼をこの役に選んだ、 どう良くなりようがあるんだ？ スピードレーサー後での彼らを知る必要があるのか？ 残念だけど監督作品に失敗していると言いたい。 彼らが唯一成功したのはマトリックスだけだ。 ２つのマトリックス映画後は大きく失敗している。 映画の内容がどれくらいまずいのか僕に聞くなよ、 ひどい映画だったんだからさ。 日本嫌いな韓国人のニンジャアサシンだって、ノーサンキュー、 恨み深い役者と姑息な監督になんかに使うお金なんてないよ。 531 ：訳投下 2009/07/28(火) 13 34 13 ID fTYssqWn それでは少し、 328でのtani-kamennさんの訳の続きのコメの訳します。 ericmoon2009(Thu Jul 23 2009 16 20 13) ======== DONN(donhuan氏のことかな？)私も日本人ではないけれどお礼を言わせてちょうだい あなたの時間と努力と日本文化への愛情に非常に感謝します あなたの努力はウォシャウスキー兄弟の別の側面についての情報をもたらしました 彼らは日本のアニメや漫画からアイデアを盗み続けており未だ敬意を持っていません (超微妙なので原文併記) I think their justifications for stealing things(hunnn no word)I mean they only know how to steal 私は彼らが物(言うまでもない･･･)を盗むということを正当化するのは単に盗み方を知っているということだと思う 私はこの映画を見ません by tani-kamennさん訳 以下続きます。 532 ：訳投下 2009/07/28(火) 13 37 28 ID fTYssqWn by rieha2009 (Thu Jul 23 2009 19 15 03) 私はdonhuannではないけれど、このことについて関心を持ってくれてありがとうと言いたい。 私たちは、ここで皆がdonhuannが発言したことに対して彼を攻撃しているのを見て彼を一人にしては おけないと考えたんでだよ。彼を攻撃していたのはレインファンか日本の事情を知らない人達の どちらかだと思うけど。 私たちは、レインが彼の前の映画スピードレーサーでしたことに対してすでに腹を立てていた。 実を言うとたくさんの日本人達がこの映画を楽しみにしていたんだよ。 でも、レインが映画に対してしたことを知ると映画を観に行くことをやめたんだよ。 私たちはまた、レインの発言が他の人達に韓国にも忍者がいると間違った考え持たせる事を 心配してたし。 ウオシャウスキー兄弟は日本で彼ら自身もアニメファンだとして知られていた。 そして彼らの映画は日本のアニメファン達にもとても歓迎されたんだよ。 でも、実はウオシャウスキー兄弟はアニメファンではなく、ただ単に君が言ったみたいに 日本の物を利用していたにすぎないと彼らは今考えてるよ。 私はニンジャアサシンはニンジャ映画である必要はなかったと考えるよ。 日本文化を借りなくても、とある組織に育てられた暗殺者を題材にした素晴らしい アクション映画になったと思う。彼らはこういうふうな論争は望んでないよね？ この映画自身日本文化を借りたレインのプロモ映画のようなものになっていると思う、 アジア人以外の人達には日本文化と韓国文化の違いなんてわからないだろうから 利用しない手はないよね。多分ね・・・ 533 ：訳投下 2009/07/28(火) 13 41 39 ID fTYssqWn rieha2009に続き、donhuannさんからericmoon2009への返答。 by donhuann (Fri Jul 24 2009 13 25 34) どういたしまして,ericmoon. 君が言ったように僕たちの時代の中で偽善は軽蔑するべき嘘の一つだと思う。 僕は他の国のすべての日本アニメのファン達はウオシャウスキー兄弟からの 声明をまったほうがいいと思うよ。 日本にウオシャウスキー兄弟は必要ないけど、 ウオシャウスキー兄弟には日本が必要なんだ。 534 ：訳投下 2009/07/28(火) 13 48 26 ID fTYssqWn venomsfanから donhuann への返答だけど、どこの発言からつながってるか ワケワカメ。 by venomsfan (Fri Jul 24 2009 06 22 55) レインには彼の音楽活動から何十万人ものファンがいるわ、 日本にもね。もしあなたが映画を見ることを拒否しても たくさんのファン達によって席が埋められるのよ。 あなたたくさんボイコットしなくちゃならないわね、 私の住んでる町にも来るのかしら？ c11y (Fri Jul 24 2009 07 03 37) ＞＞レインには彼の音楽活動から何十万人ものファンがいるわ、日本にもね。 証拠を提示する気ある？ 事実は、彼の東京ドームでのコンサートの「1円」チケットの取り下げが できなかったんだよ。 「小便1円（レイン）」は彼の胸糞悪い原爆ダンスとアメリカの裁判所で詐欺罪に問われたことで より知られているよ。 535 ：訳投下 2009/07/28(火) 13 52 34 ID fTYssqWn venomsfanから↑訳のc11y氏への返答。 by venomsfan (Fri Jul 24 2009 07 27 57) ここでであんたの貪欲を満たしなさい。 http //www.fanrain.com そしてこのサイトであんたのレインに対する悪意を存分にぶちまけるがいいわ。 彼のサマーコンサートのチケットはすべて売り切れよ。 スケジュールを確認しなさいよ。 はいはい、あんたは数少ない少数派の悲しい人なのね。 539 ：訳投下 2009/07/28(火) 18 41 55 ID fTYssqWn c11y氏からvenomsfanへの返答。 by c11y (Fri Jul 24 2009 18 37 41) 僕の知るすべての韓国人興行主達は、彼ら自身がすごい人気があるんだとメディアと結託して、 自分達を実際より大きく見せるために嘘をつくんだ。実際にはその反対なんだけどね。 僕の興行ソースによるとレインの韓国外でのコンサートのプロモート （シドニー、ベトナム、東京、等々）はチケットが売れなかったために すべてが赤字になっている。最悪にも彼はアメリカでのチケットの売り上げが 芳しくなかった為にすべてのコンサートをキャンセルしなければならなかったんだ！！ははは！！ それで君の言う日本にいるという「何十万人」の「小便1円」のファンの証拠はどこだ？？ ＞＞はいはい、あんたは数少ない少数派の悲しい人なのね。 もし君の言うレインの妄想のファン達がその他の人間と比べて多数派だというのなら、 君はたしかに現実と向き合っていないね。 570 ：マンセー名無しさん 2009/07/29(水) 16 07 34 ID UAeHhc6S ttp //www.imdb.com/title/tt1186367/board/thread/137747559?d=143921825 p=58#143921825 It s also logical to conclude Korea has transferred a lot of things to Japan. Normally, the stand-alone island kingdom does not transfer something back to the main land. 海洋民族的技術・習俗伝播への差別的偏見だなw 612 ：マンセー名無しさん 2009/07/30(木) 02 52 24 ID hUNvbksD つべからキャプったんで、あんまり綺麗じゃないけど、 ちょっと並べてみた。 ttp //up2.viploader.net/pic/src/viploader1108013.jpg キャプってみて気がついたけど、カメラが動いても窓のスキマの見え方が全然変わらないんで カキワリ確定でしょうね。 本物の写真とも並べてみましたが、芝生側から撮られた写真を反転すると、確かにクリソツですな。 ただ、両側・低いほうの屋根の形が本物とソックリですが、写真をそのまま使ったかは これだけでは分からんです。 力不足で申し訳ない。 画面下手の建物は、見覚えないっすね。 613 ：マンセー名無しさん 2009/07/30(木) 02 57 33 ID ScEV3jX/ 612 GJ! 印象としては、まったく同じものだな。 ファン・ウソク教授のフォトショップ事件を思い出す。 614 ：マンセー名無しさん 2009/07/30(木) 03 05 25 ID hUNvbksD 613 やっぱ同じに見えますかね。 もうちょい左に移動して（7〜8歩？）本物を撮影すれば窓のスキマも一致する可能性がありますねー。 615 ：マンセー名無しさん 2009/07/30(木) 03 12 37 ID p4xBe4GJ 612 ＰＶのほうのドームの窓の光が外光だとすると実物や実物を撮影しただけの写真だった場合は あの角度からの撮影なら窓の半分から３分の１は影になる。 だから写真を取り込んでＰＶ用に加工したんだろうね。 618 ：マンセー名無しさん 2009/07/30(木) 04 19 08 ID elf7rAU7 使ってる写真はこのサイトにある写真（上から２番目）のアングルが一番近いようですよ。 http //sasazuka.blog.ocn.ne.jp/nakano/2007/08/2_e952.html 619 ：マンセー名無しさん 2009/07/30(木) 04 51 39 ID hUNvbksD 618 ちょっと遊んでみたw ttp //up2.viploader.net/pic/src/viploader1108081.jpg 622 ：マンセー名無しさん 2009/07/30(木) 05 06 49 ID elf7rAU7 619 うまいなぁｗ 長体はかけてるね。 骨のドームだけ赤系に補正してやって、 全体にぼかしをかけるとまんまになるようですね。 625 ：マンセー名無しさん 2009/07/30(木) 05 25 55 ID hUNvbksD 622 意図的に長体かけてるのかどうか謎ですけど、長いですよね‥‥。 正直、ここまでピッタリ一致するとはびっくりです。 実際フォトショでやってみるまでは、こんなにドンピシャ来るとは思わなかったものですから。 なによりもムカつくのは、普通見慣れてる川側からのアングルではなく、 写真としてはマイナーな裏の芝生側からのアングルを使ってること。 「こっちからの写真使っとけばバレねーだろ」みたいな悪意を感じます。 623 バラまけって言われてもなー‥‥w 626 ：マンセー名無しさん 2009/07/30(木) 05 26 33 ID elf7rAU7 俺も遊んでみた。 UPしたことないからどんなもんだろ。 ttp //up2.viploader.net/pic3/src/vl2_165713.jpg_jAP0tc3G7azfE4ujuqcs/vl2_165713.jpg 627 ：マンセー名無しさん 2009/07/30(木) 05 38 49 ID hUNvbksD 626 おぉ！感じ出てますなー。 比較用に、つべの画像じゃなくてもっと鮮明な画像が欲しいところですが、難しいでしょうねぇ‥‥ でも、「模型じゃなくて写真」説に私も一票です。 611さんに言われるまで、写真の可能性なんて微塵も考えてなかったんで、611さんの観察眼に感謝。 634 ：マンセー名無しさん 2009/07/30(木) 07 14 51 ID m7OOttIx 612 619 626 ありがとう！ここまでピッタリとは… PV細かく見て行くと背景に近影のとき、あれドームが写ってない？ってところ があって、写真の可能性に気付いたんだ。 それでいくと左奥の建物も写真の合成かなと。 どうせどこかから瓦礫の写真引っ張ってくるなら 韓国にとってpgrの対象なんじゃないかと思うんだけど。 遠くにある建物にしては何か変なきがするし。 日本・戦争に関係ない可能性もある。どこかの被災地とか。 全然関係なかったらごめん。 637 ：マンセー名無しさん 2009/07/30(木) 10 55 09 ID UQwjD4j1 612, 619, 626 お手数ですが、phpBBの使い方ご存知でしたら こっちにも上げといてもらえるとすごくありがたいです。 http //uriginal.comxa.com/ （imdbのスレを対訳表示してるスレもあるよ） 639 ：マンセー名無しさん 2009/07/30(木) 13 35 14 ID UQwjD4j1 638 お手間をとらせすみませんでした。 了解はもらえてませんが、一緒に 626さんの物も転載させてもらいました。 ttp //uriginal.comxa.com/viewtopic.php?f=25 t=37 （626さん、要削除でしたらレスくださいませ） 640 ：マンセー名無しさん 2009/07/30(木) 14 14 02 ID hUNvbksD 634 ありゃぁほんとだ。ドーム入ってないカットが結構ありますね。 カット割が早いから、見落としてました。 しかしよく気付いたね‥‥すげぇ。 と、いうことは、ドームと下手奥の建物はカキワリではなくてデジタル合成の可能性大ですね。 奥の建物だけ色合いも若干浮いてるしね。 639 すみません、こちらこそお手間とらせてしまって。 今気がついたけど「色調補正なんかしちゃったりして」が「したったりして」になってました‥‥orz まぁ、少しナマってても意味通じるからいーや。 642 ：マンセー名無しさん 2009/07/30(木) 16 43 14 ID UQwjD4j1 投票スレ作ってみました。 ttp //uriginal.comxa.com/viewtopic.php?f=25 t=38 start=0 「日本の方へ質問です：ニンジャ・アサシン見たいですか？」 650 ：マンセー名無しさん 2009/07/30(木) 21 05 02 ID AE0inDdD 原爆踊りの背景の原爆ドームの検証の件ですが、非常に見事な検証作業だと思います。 これも時期的には周回遅れなのですが、ぜひとも紹介しておきたいと思います。 ついては、解説の文章を英語にして、同じサイトにアップロードしていただけないでしょうか。 自分の環境ならGIMPでちょいちょいとできる仕事なのですが、いかんせん今は女房のノートブックを 合間に借りている状態なので手が出ません。 以下は文案です。 618さんが見つけてくれた画像を → Take a photograph of the Hiroshima Peace Memorial Museum from a certain angle. （広島平和記念資料館を特定の角度から撮影して） 左右反転して → Flip horizontal. 色調補正なんかしたったりして → Adjust colors... ちょっと長体かけると... → Stretch vertical and make it a bit slim... 652 ：マンセー名無しさん 2009/07/30(木) 21 21 48 ID hUNvbksD 650 こんな感じで大丈夫でしょうかね？ ttp //up2.viploader.net/pic3/src/vl2_165963.jpg 英語とことん苦手なもんで、行替えにちょっと自信がないです。 間違ってたら遠慮なく言ってください。直すのそんなに苦じゃないんで。 655 ：マンセー名無しさん 2009/07/30(木) 22 05 03 ID AE0inDdD 652 ばっちりです。 人頼みばかりですみませんが、うｐろだのデータは永続しないので、uriginal.comxa.comの方へ登録していただけないでしょうか。 私は、venomsfanの方に、一応の突っ込みを入れておきます。 657 ：マンセー名無しさん 2009/07/30(木) 22 46 02 ID nVnwG8dw 656 ちゃんと貼れてましたよ。 ピのPVのとこに、日本語版、英語版ですね。 いちおうURL ttp //uriginal.comxa.com/viewtopic.php?f=25 t=37 659 ：マンセー名無しさん 2009/07/30(木) 23 07 07 ID AE0inDdD 早速、IMDbに投稿しました。リアルタイムな連携は初めてですね。ご協力ありがとうございます。 絵単独のURLを指定すると閲覧を拒絶されたので、ここで公開されたURLをそのままあちらに貼り付けました。 ttp //uriginal.comxa.com/viewtopic.php?f=25 t=37 もしかしたら、VANKなどから攻撃されるかもしれません。 問題があるようなら先のIMDb投稿は削除しますので、随時言ってください。 684 ：マンセー名無しさん 2009/07/31(金) 15 59 13 ID BwHaSgnK 英検も受けたことないただの洋ゲマな俺が少し訳してみましたよ。 正直自信は無いので修正超歓迎。 ↓これは 534前半への返信。（現在の位置は54ページあたり） ------------------ 題：venomsfanへ donhuann (Fri Jul 24 2009 12 55 56) Rainの音楽活動には関心がない… でも彼の俳優業がすぐに下り坂を迎えるのは間違いないだろう。 レイシストで原爆好きな俳優なんて世の中に必要ない。 ファンの子達も、彼の本当の姿を知れば離れていくだろう。 君の町？ ------------------ 685 ：マンセー名無しさん 2009/07/31(金) 16 01 26 ID BwHaSgnK 534に倣ってvenomsfanは女言葉にしてみた。 ↓これは新たにdonhuann氏の一番最初の投稿に返信してるのかな。 ------------------ venomsfan (Fri Jul 24 2009 09 36 51) ok,日本人が忍術を創始した。でもその使い手は日本人だけじゃなかった。 そう、朝鮮人も近隣諸国(中国、タイ)と同様に忍術を学んだの。 忍術を修行する／習得した朝鮮人が存在するなら、あなたの論点は無意味。これが「事実」よ。 この世界の何処かには忍術を知る朝鮮人が居るでしょ。だからそれによってRainの発言は真実になって、 あなた達の長々しい投稿は「間違い」になる。 これには反論できないでしょ。 考え無しに返信なんて、愚かな真似はしないで。狩られる事になるわよ。 ------------------ タイの原文は確かにthailand。台湾と混同してる？ 最後のエンコリ風味に狩られると訳した元はget ownedでやられる、負ける、とかそんな意味。 686 ：マンセー名無しさん 2009/07/31(金) 16 04 58 ID BwHaSgnK 685への返信その１ ------------------- tani-kamenn (Fri Jul 24 2009 12 17 01) それってこの偽忍者の話？ http //www.youtube.com/user/ChosonNinja こいつはウソツキで有名だよ。 ------------------- 685への返信その２ ------------------ CoQ1000 (Fri Jul 24 2009 19 09 16) ＞ok,日本人が忍術を創始した。でもその使い手は日本人だけじゃなかった。 ＞そう、朝鮮人も近隣諸国(中国、タイ)と同様に忍術を学んだの。 それならRainはこう言うべきだった。 「はい、朝鮮にも忍者はいますよ。朝鮮も近隣諸国(中国、タイ)と同様に日本から 忍術を学んだので、日本のと全く同じ忍者です。」 もしRainがそう発言していたら、我々が怒る理由もなかっただろう。 君の考えに従うなら、Rainの発言は以下のようにはならないはずだ。 「はい、朝鮮忍者はいます、でも彼等は非常に違います。日本の忍者とは違います。 それは伝統的な武芸の一族のようなものです。 」 ------------------- 687 ：マンセー名無しさん 2009/07/31(金) 16 08 12 ID BwHaSgnK 685への返信その３ ------------------- c11y (Fri Jul 24 2009 19 44 14) ＞考え無しに返信なんて、愚かな真似はしないで。狩られる事になるわよ。 お前自身がそのアドバイスに従うべきだろ！！（爆笑 ------------------- この３つの返信に対してのvenomsfanの返信。「ソース：2004年の〜」より前の全体が””で 括られてて引用らしいんだけど、議論と言いつつ妄想歴史だし、基本的に支離滅裂で何が何やら… ------------------- 題：狩られる時が来たわよ venomsfan (Sat Jul 25 2009 18 15 02) あなた達は頻繁に「日本の」文献には一切証拠がないと口にする。 日本から直接持ってきたこの短い議論を見てみよう。 細部を多々補完できる短いストーリー。 「忍術の黄金時代」として知られる16世紀、豊臣家の侍・徳川家康は、 （血筋により）跡継ぎとなった秀頼に代わって自分が天皇になろうと行動を開始した。 家康についてはセイキガハラの合戦を調べればもっと情報を得られるだろう。 「忍術の黄金時代」をいつと見なすかについては議論しない。13,14,15,16世紀？ 私は14-15世紀を支持するがそれについて論争する気はない。 -------後半に続く----- 688 ：マンセー名無しさん 2009/07/31(金) 16 10 27 ID BwHaSgnK ------- 687の続き--------- ともかくその数年後、正当な君主である秀頼を皇位につかせるために徳川家康の暗殺が計画された。 この時の権力中枢にいた人達。 ヨーダの君 - 息子秀頼の後見人であり、江戸に人質として囚われている。 オータ姫 - 朝鮮人。徳川打倒のために情報を提供している朝鮮くのいちでもある。 朝鮮出兵の際に日本に捕らわれの身となった。 朝鮮忍者ミヨシ・イサ - ヨーダの君がもたらした情報を元に、オータ姫救出の為に潜入した。 サラトビ・サスケイ - 九字切りの能力を持つニンジャマスター。失敗した暗殺団の生き残り。 (他の８人は対忍者ニンジャに殺された) マスター・サイトーザワ・ハクネ - サラトビの師匠。サイトーザワ・ハクネは中国で生まれ修行を積み、 彼の理論により日本に多くの忍者一族が生まれた。（中国から日本へ、であってその逆ではない。） 以上に示したように、「忍術の黄金時代」以前にも、忍術は日本だけにあったわけではないと推測できる。 ソース：2004年の格闘技フォーラム。(訳注 URL無し) 今の私達の議論は何も目新しくないわ。とっくの昔に終わった物よ。 別の立派なソース。 http //www.fortunecity.com/rivendell/sakura/187/dprk.htm 要するに、Rainは何も間違ったことは言ってないわ。本を読んでちょっとは歴史を学びなさいよ。 ------------------------- お前は何を言っているんだ。 701 ：マンセー名無しさん 2009/07/31(金) 18 53 43 ID BwHaSgnK 687-688への返信その１ ----------------------- CoQ1000 (Sun Jul 26 2009 00 59 35) ヨーダって何だ？ 君は山田風太郎とスターウォーズをごちゃまぜにしてる大馬鹿だな。 ヒステリーを起こすなよこのヒストリーオ○ニー野郎。 ママのおっぱいでもしゃぶってろ。 ----------------------- 後半は原文では韻を踏んでて訳すの難しい。あと野郎じゃなくてアマか？ これに対してvenomsfanのレスがついてるんだけど、どうも別の話題からの分岐のような… とにかくそれを最後にvenomsfanはドンファンスレからは離れてます。 687-688への返信その２ ---------------------- c11y (Sun Jul 26 2009 02 04 30) これはジョークだな、そうだろ？ 朝鮮ナショナリストの妄想で書かれたウェブサイトを信頼できるソースと 見なしてるなら、君は本当に気が狂ってるに違いない。 まあ、文化剽窃は韓国の国是だから、こういう事は避けられないと思う： （訳注：下記URLからの引用なので訳は省略。端午祭ネタ。） http //www.atimes.com/atimes/China/JH09Ad02.html 日本に「数百万人の」一円小便ファンが居るって証拠をずっと待ってるんだけど。 --------------------- 534、 539から続く証拠出せ話には応答が無く、これでこの分岐は終了。 732 ：マンセー名無しさん 2009/08/01(土) 13 32 39 ID 7HrPDuAw IMDbのスレ、ロックされたかな？ This thread is read only. No further posts or edits can be made このスレは閲覧のみ可能です。新規の投稿や編集は出来ません。 とか表示が出てる。 733 ：マンセー名無しさん 2009/08/01(土) 14 10 39 ID kebJpTxV ほんとだね。60ページまで行ってるけど、レス数は半端だから 2ちゃんでいう1000まで行ったとは違うっぽいよね。 737 ：マンセー名無しさん 2009/08/01(土) 15 07 02 ID 7HrPDuAw 733 ああ、60ページが限界なんだね。なるほど。 レス数のカウントが半端なのは削除分が引かれてるせいで、 削除跡も含めて600レス到達でロックされる、そういう仕様みたいだ。 他の長寿スレでも大抵60ページの中盤で次スレ立てて誘導してるし。 762 ：マンセー名無しさん 2009/08/01(土) 23 00 12 ID 27V+K8V5 imdbはロックされた若しくは削除するために審査に入ってるかも。 あ、次スレ立ちましたね。 http //www.imdb.com/title/tt1186367/board/thread/144184317 779 ：マンセー名無しさん 2009/08/02(日) 08 26 44 ID FF23sSrt NEWS, I wrote an email about our boycotting issue to WARNER BROS... I wrote to Hiroshima associations about the dirty music video of RAIN... I wrote the the agents of Wachowskis about this thread... I wrote to all Turkish sinema forums about the RACIST comments of RAIN... I called all Ninjutsu comminities for a strong boycotting to Ninja assassin... WHAT WILL I DO, I will write to here,to Warner,to Wachowskis AGAIN and AGAIN, I will open a NEW WEB SITE for my boycotting... MY JAPANESE FRIENDS WILL WRITE TO EVERYWHERE IN JAPAN FOR BOYCOTTING OF THIS MOVIE, I WILL MAKE A NEW AND IMPRESSIVE VIDEO FOR PUTTING INTO YOUTUBE ABOUT THIS ISSUE, wait,YOU WILL SEE HOW WE ARE SERIOUS... -------- -------- お知らせ、 私は、ボイコット問題のことを、ワーナーブラザーズにメールした。 私は、レインの汚らしいミュージックビデオのことを、広島協会にメールした。 私は、このスレッドのことを、ウォシャウスキー兄弟の事務所にメールした。 私は、レインの人種差別発言のことを、トルコの映画掲示板すべてに書き込んだ。 私は、忍術コミュニティー全てにニンジャアサシンを強くボイコットするようにと電話した。 これから私がすること、 私は、ここに、ワーナーに、ウォシャウスキー兄弟に、何度でも書き続ける。 私は、ボイコットのために新しいウェブサイトを開設する。 日本の同志は、日本のあらゆるところに、この映画のボイコットについて書き込む。 私は、新たに、この問題についての印象的なビデオをYuouTubeに掲載する。 乞うご期待、我々がどれほど真剣であるか、お前達に思い知らせてやろう… 827 ：マンセー名無しさん 2009/08/03(月) 06 34 46 ID 2aJvMLh8 ドンファン氏の新スレから訳してみた。 さっぱり自信はないので参考ぐらいに留めてほしい。 新スレの1 Nanashi no Gonbei氏の要約 スレ2円より 750-760 c11y氏による 1.ピの訴訟問題に関するレス スレ2円より 319 2.ヒーローズのジェームズ・キーソン・リーの話 スレ3円より 294(?) CoQ1000氏によるノート 1.スタートレックのスルの話 スレ2円より 321 2.些細なミスで訂正は簡単なのに、擁護する韓国人は何故訂正を促さないのか。 ｢原爆ダンス｣は多くの人の手による作品なのだからミスですらない。 (訳出されていたはず。見つけられなかったorz) 3.コスモポリタンのインタヴュー スレ3円より 17-18 donhuann氏のイントロ スレ1円より 3-4 828 ：マンセー名無しさん 2009/08/03(月) 06 37 11 ID 2aJvMLh8 あまり意味のなさそうなレスが3つ続いて、 by donhuann (Sat Aug 1 2009 13 13 48) (誰かが報告したのかな) 何度報告されても、私は書き続け、すべてを別の場所(有名なネットフォーラム、人権団体、ワーナー、(ウォシャウスキーのエージェント、広島の人権団体)に送る。 私の探求を思いとどまらせるものはない。 反対者のコメント、真実の言葉遣いの人のコメント、しらばっくれる人のコメントでさえ。 (*真実の〜は?soothに他の意味はありますか?) さらに、 Wachowskisは、いつも自分たちの映画のために日本の文化（アニメ、マンガ、歴史書）を利用し、その後、彼らの俳優が、嘘をつき、悪く気がかりな発言をすることを許している。 Wachowskisは、本当に示さなければならない。 日本への忠実さによって、訂正と謝罪するよう、レインに警告しなければならない。 レインは日本語のタイトルの映画のため、日本人のキャラクターを演じている。 （NINJAは日本語です） なぜ、彼はヒロシマの前で原爆の歌を楽しそうに歌うんだ。 なぜ、彼は僕たちが知っているように反日であるにもかかわらず、日本人を演じることを許されたんだ。 なぜ、彼の愛読書はとても差別的な反日本なんだ。 なぜ、彼は忍者について嘘をつくんだ。 なぜ、Wachowskisは反日的な人物を日本語のタイトルの映画に、選んだんだ。 とにかく、私達は最後まで忍者アサシンをボイコットし、闘うつもりだ。 ワーナーは、この映画が日本人と日本を愛する観客(*ロムってる人)によってボイコットされないために、別のやり方で何かしなければならない。 私達は本気なんだ。 829 ：マンセー名無しさん 2009/08/03(月) 06 38 26 ID 2aJvMLh8 828へのレス by whodat2184 (Sat Aug 1 2009 14 11 48) ある国のさまざまなagressions(*不明)を一人の俳優に押し込めてるようだ。 ちょっと馬鹿みたいに見える。 何もかもを一人の俳優、1つの製作会社、ディレクターらの足(?)のせいにするな。 これは俺にWWIIのユダヤ人の支援への反カトリック主義の感傷を思い出させる。 (*以下どう訳せばいいかわからない。セムはユダヤ系だよね。) (原文) This reminds me of the anti-Catholic sentiment about Jewish aid in WWII, nothing will satiate the people who believe that the Catholic church is anti- semitic. 830 ：マンセー名無しさん 2009/08/03(月) 07 23 08 ID 2aJvMLh8 829へのレス by donhuann (Sat Aug 1 2009 14 28 48) No my friend, 君には絶対にわからない。(理解しようとしない) 僕たちが何について話しているのか。 もしくは意図的に僕達の主要なテーマを変えよう とする。 僕達はただRAIN、Wachowskis、またワーナーから の訂正を望んでいるんだ。 訂正と、それから、率直で慎みのある謝罪はそん なに難しくはないはず。 僕達は人間だから、みんなミスをする。 許しを請うのに遅すぎることはない。 もし、か なり後になって誰かを怒らせたことに気付いたな ら謝ってくれ。それはそんなに難しいことかい？ 僕達は希望を持って彼らからの訂正発言を待って いる。 僕達は平和のためにここにいる。争うためじゃ ない。 831 ：マンセー名無しさん 2009/08/03(月) 07 26 35 ID 2aJvMLh8 見難くてすみません、改行直すの忘れてたorz 830へのレス by baybmee (Sat Aug 1 2009 20 34 38) もう一度聞くわ。私たちって誰? by donhuann (Sat Aug 1 2009 15 15 02) お知らせ 779でCoQ1000氏が訳出 ↑へのレス by CoQ1000 (Sat Aug 1 2009 15 30 50) Hi donhuann, 新スレを立ててくれてありがとう。 私達日本人はレインに対して当事者です。 第三者の立場であるあなたのような方がこの文化的な盗作問題を要求することは、私達にとって非常に助けとなっています。 私達はいつでもあなたの継続的な努力の価値を大変感謝しています。 ここのネットの人々は日本でいくつかの活動も始めます。 彼らがどう出るか見ましょう。 (*僭越ですが、流れ上訳しました。ニュアンスが違うようなら訂正を) 832 ：マンセー名無しさん 2009/08/03(月) 07 28 31 ID 2aJvMLh8 831のCoQ1000氏へのレス by donhuann (Sat Aug 1 2009 17 09 05) Thanks CoQ1000, 臆病なやつらが僕の古いスレッドを報告したんだ。そうすれば、僕があきらめると思たんだね。 大間違いさ。 君が言うように僕達は一人じゃないし、時間が経てば、このボイコット運動は大きく、より強くなる。 僕達が話すのはただ、僕達の要求...一番重要なことは彼らが公式に公開して謝罪する必要があるということだ。 僕達は歴史の真理を守る。 僕達は、すべての爆弾を愛する人と人種差別主義者に対して、広島の無垢な魂のために主張する。 もし、彼らがレインの嘘とよくない発言を訂正しないなら、 この映画の興行収益は未熟な他のすべての映画より悪いに違いない。 (*The box officeはチケット売り場ではよくわからないので興行収益と訳してみた) 833 ：マンセー名無しさん 2009/08/03(月) 08 30 30 ID 2aJvMLh8 by plsletitrain (Sat Aug 1 2009 18 38 40) もうやめてよ!!!!!!!!!! y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ (*もうちょっと悪意を感じるかな) ↑へのレス by donhuann (Sat Aug 1 2009 19 10 20) 君が韓国人なのかそうじゃないのかは知らないけど、 まず初めに断っておくが、 僕は韓国人自体には何の問題も感じていない。 僕は韓国人と、その文化、その歴史、その映画が好きだ。 だけど、もしこのスレで(君が)本当の韓国人なら、君は使う言葉をとても慎重に選ぶ必要がある。 なぜなら、君のよくない言葉遣いは君達の文化、歴史、国を表してしまうから。 君自身が祖国を表してしまうんだ。わかってる? (*PARENTS：祖国と訳してみた) もし丁寧なやり方でコメントを書くなら歓迎するよ。 さもなければ、どうか、僕に(無駄な)時間を使わせないでくれ、 そして、どうかわかって欲しい。 僕達がこの映画のボイコットに関して、とんでもなくまじめにやってるってことを。 誰も僕たちを止めることはできないよ。 僕達は平和のためにここにいる。争うためじゃない。 834 ：マンセー名無しさん 2009/08/03(月) 08 34 01 ID 2aJvMLh8 833へのレス by plsletitrain (Sat Aug 1 2009 19 19 33) ええ、そうね。確かに失礼だったから、もし投稿できたら謝る。 書き直して投稿できなかったら(?)残念だわ。 でも真面目な話、私はとってもうんざりなのよ。 But seriously, I m just so sick, with a capital S and O of all this thing, (*上に続く下のこの文がよくわかりません。大文字で強調してるってことだろうか。) そして、すごくうんざりしてるって、私、言った? 47658657443527886ページのスレッドじゃ足りなくて新スレを立てないといけないっていうわけ? (意味不明…) 確かに、私はこのボート(?)で一人じゃない。 アナタこの映画をボイコットしたいのね？やりなさいよ。 私はアナタを止めないわ。 私はこの映画を何度だって見れるし。それに、誰も私を止められない。 アナタの擁護者にごきげんよう。もし、動機がいいなら、カルマは当然報いてくれるでしょうよ。 前スレでアナタのコメントに応えて見たかったかも。 でも無理ね。だってたくさんのレスを読んだらクラクラして、考えるのに疲れちゃったのよ。 でも、ここで言っておきたいわ。 もしレインがこの役に合ってないって本当にアナタが思うなら、それもいいと思う。 私は、アナタの考えを変えたりしない。 でも、もし他の人が違う考えなら、アナタもまた(それに)敬意を表してくれたらって望むの。 収益の結果がでたら会いましょうね。donhuann。 835 ：マンセー名無しさん 2009/08/03(月) 09 35 31 ID 2aJvMLh8 834へのレス by donhuann (Sat Aug 1 2009 19 41 39) ありがとう。わかってくれて。 僕達の意見と考えは、反対だね。 でも、君は言いたいことを丁寧な言葉で伝えてくれたから、怒る気持ちはないよ。 僕は、何度も同じ問題について新しいスレを立てるほど熱狂的じゃないけど、 ただ、僕は(制作)チームからの公式な釈明、あるいは訂正を待っているんだ。それがここで僕が毎日を書きこむ理由 だ。 君が言ったように『待ち、そして(結果)を見よう…』 たぶん donhuann氏へのレス by manuvament (Sat Aug 1 2009 20 00 18) (*一行目はパス。無意味で下品な文だから。) たぶん、お前は泣き言を言ってるんだ。何でかって言うと、独島がまだ正当な持ち主のもんだから、打ち負かされたってわけさ。 コリアン忍者はいるよ。 OH NO!!! 俺は証拠を全然持ってないけど、まあ、とにかく俺は言ったわけだから、言えるんだよ。 (*なんじゃそりゃ? この訳で合ってるんだろうか…) お前は要領の得ない*beep*を、「アメリカ忍者」ボードで始めるべきだったな。 (*アメリカ忍者の掲示板でわめいてろって感じかな) 836 ：へっぽこ翻訳 2009/08/03(月) 10 01 42 ID 2aJvMLh8 名前欄、入れたほうが良かったのかな。すっかり失念してた。 とりあえずタイムラグが広がってきたので新スレから訳しました。 ノリで訳したので、できれば力のある人にチェックしてもらいたいです。 意味がごろっと変わるとまずいので。 頭回らなくなってきたのでしばらく休憩します。 続きは２ページ目の中ほど、whodat2184のレスから。 やる方がいたら続きをお願いします。 前スレの未訳はどれぐらいでしたっけ。 843 ：へっぽこ翻訳 2009/08/03(月) 18 09 22 ID 2aJvMLh8 続きです。 たぶん donhuann氏へのレス by whodat2184 (Sun Aug 2 2009 01 24 16) お前は韓国人自体に対して何の問題も感じないっていうくせに、議論を補強できるとなればうまいこと使ってくる。 これさぁ、ちょっとマズいだろ。 (*個人と国家を一緒くたにしているという意味で) どれだけ韓国人がレイシスト（←中国人の投票による）なのかってのと、日本が爆弾を落とされたって本が愛読書だっていう俳優の話で差別を続かせるわけだ。 (*中国人の投票というのは、中国が韓国を嫌っているっていう調査結果のことだろうか?) ↑へのレス by Nanashi_no_Gonbei (Sun Aug 2 2009 08 17 48) 僕らは韓国を批判するけど、それは、普通の韓国人に問題があるって意味じゃないぞ。 よし、韓国の人種差別はひどいけど、韓国人だってことだけですべての韓国人を非難するのはおかしい。 僕らはレイシストとそうじゃない人を区別する。 韓国人かそうじゃないか、じゃなくて。 僕らは韓国の人種差別や、レインのような差別的な韓国人を批判する。ただし、韓国人全部じゃない。 全世界の人種差別に同時に相手にできる人なんかいないわけで、今のところ、僕は韓国の人種差別に取り組んでいるってことだ。 わかるかい？ -) 844 ：へっぽこ翻訳 2009/08/03(月) 18 13 14 ID 2aJvMLh8 843 whodat2184へのレス (1/2) by donhuann (Sun Aug 2 2009 10 17 11) Robert Downey Jrは観客のために黒人を演じた。 君も知ってるように、カメだって忍者をやれるんだから、どこの国籍の俳優が演じるかなんて誰が気にするものか。 でも待ってくれ。この頃この問題について僕は問題を抱えてる。 僕の貧弱な英語で説明してみよう。 今日、たくさんの韓国人が日本の役を演じている。 どうしてなのかその本当の理由はわからないけど、僕は感じていることを話してみよう。 Ok、まず、僕はアメリカ映画で韓国人や中国人が日本人を演じるのは見たくないってことを認めておくよ。 なぜって、僕が彼らの違いをよく知ってるからだ。 うん、僕はそういうタイプの映画は好きになれない。 映画の中で、中国人や韓国人が日本人みたいに日本語をしゃべったり、歩いたり、教えたり、微笑んだりしても日本人っぽくないもんだから、僕は満足できないんだ。 だって文化から醸し出される彼ら自身の雰囲気ってものがあるからだ。 僕が韓国人や中国人が日本人を演じるのが好きじゃない理由は、彼らが信じさせてくれないからだ。 (*映画の世界にハマれない、醒めちゃうって感じ?) でも、でもだよ。 もっと大きい問題はそれじゃない。だってさ、ハリウッドは世界中に向けて映画を作ってる。僕みたいな人間のためだけじゃなくね。 それに、市場の要求を提供することに基づく産業だってことがハリウッドの現実だ。 その成功のために数百万ドルを投資する。 845 ：へっぽこ翻訳 2009/08/03(月) 18 14 27 ID 2aJvMLh8 844 whodat2184へのレス (2/2) じゃぁ、忍者アサシンとレインに戻ろうか。 まず初めに、忍者が日本語だってことは変えられない。それから、忍者は日本だけの文化で、不変の事実だ。 次に、wachowskisの映画でレインは忍者を演じた。たぶん、日本の文化で彼は出世するだろうね。 日本の文化でお金も稼ぐだろう。 日本の文化で韓国でスターになるだろうさ。 そう、彼が日本の文化を評価しないのはなぜだ。 ヒロシマの原爆ドームの前で、本当に戦争好きな人間みたいに幸せそうに踊るのはなぜだ。 忍者について嘘をついたのはなぜだ。 彼の、日本文化への敬意はどこにある? 彼を擁護するのはなぜなんだ。 どうして君たちがレインのミスを見逃してやるのか、僕にはさっぱりわからないよ。 もし、彼のことが好きなら、彼の嘘、彼の差別的な発言、彼の政治的な問題(*訴訟のこと?)、彼の戦争好きなミュージック・ビデオetc.について、彼に警告しなきゃいけない。 でも、君たちはいつだって彼を擁護する。ミスしたってわかっていてもね。 韓国系アメリカ人団体の反日には興味ない。 でも、もしこの団体が反日の話題を利用するなら、持てるすべての力で叫んでやる。 僕は最後までこの件のために戦うよ。 846 ：へっぽこ翻訳 2009/08/03(月) 18 18 12 ID 2aJvMLh8 835 manuvamentへのレス by Nanashi_no_Gonbei (Sun Aug 2 2009 08 20 08) OH NO!!! 俺は証拠を全然持ってないけど、まあ、とにかく俺は言ったわけだから、言えるんだよ。 もちろん可能さ。 どうか、言い続けてくれよな。 君のおかげでこのスレはあっという間に500レス超えるだろうね。 donhuann氏へのレス by pineapple1 (Sun Aug 2 2009 05 29 56) わお。このスレはレインのハリウッドのキャリアをぶっつぶせそうだな。俺はあんたたちの仲間だ。 俺はどうしてレインがいまいちかっていう、いくつかの理由を言えるぞ。 これらはレインの体で洗脳された筋金入りのファンガールたちの決められた仕事だ。 ヤツらは売春婦のヒモ(＝レイン)を擁護するためにズレた言い訳を探し出すんだが、仲間のファンガールにしか通じない。 (*下品な物言いだけど、工作員の仕業だと言ってるようだ。) どうか、このスレを日本のサイトに広め続けて欲しい。 日本が一番レインの搾取の被害を受けてるとさえ言えるって知ってたかい?なんて悲しいことなんだろう。 心配すんな。このスレを報告し続けているヤツらはレインのファンガールだけだ。 ヤツらは、このスレがレインのキャリアにとって危険だって知ってるからな！ 負けんなよ! 847 ：へっぽこ翻訳 2009/08/03(月) 18 24 18 ID 2aJvMLh8 現在、新スレ上のレスは全部訳したと思う。 大きな間違いがあったら訂正お願い。 前スレの訳出は今やってる人いる? 853 ：へっぽこ翻訳 2009/08/03(月) 19 50 17 ID 2aJvMLh8 新しいの来てた。 donhuannさんのトルコ語での活動成果。 by mustafatasocak (Mon Aug 3 2009 02 08 42) donhuann、私も協力するわ。 私のこと覚えてる？ 私のサイトであなたのトルコ語のコメントを読んだ時、論争になった発言が結局のところ疑わしいと思ったの。 単に違うってだけで議論することは有益じゃないって、私は言ったわ。 韓国も日本も、両方私は好き。 でも気付いたの。K-popシンガー、レインが評判を落としているって。 私、自分で納得したから忍者アサシンに抗議するわ。 ありがとうDonhuann。 796にワーナーの公開情報へのリンクが張ってあったよ。 2010年ってことしか決まってないっぽい。 868 ：へっぽこ翻訳 2009/08/04(火) 10 14 47 ID v85KhiXE 859 お疲れ様でした。ゆっくり休んで気力が充実したら戻ってきて下さい。待ってます。 まとめwikiって共同管理とかできないのかな? ひとりじゃ大変だろう…。 さて、今日のケンチャナヨ精神に溢れる翻訳文です。 853へのレス by donhuann (Mon Aug 3 2009 12 48 53) ありがとうMustafa。 朝日が昇るまで君と議論したこと、クロサワの『七人の侍』とハリウッドの『300スパルタン』についての君の完全な理論を覚えてるよ。 （僕はこの2つの映画のストーリー展開が同じだって言ったけど、君は違うものだって言ったよね。） でも、僕は今でも声を大にして言うよ。；七人の侍と300スパルタンが、同じコンセプトを持ってるって -) 何で君を忘れるものか。 君のバックグラウンドは素晴らしく、映画評論家と同じぐらい洗練されてると思う。 サポートしてくれることに感謝するよ。 それから、覚えていて。この問題について、君の助けはとても価値あるものになるって。 ああ、それから、前に言ってた君の「webcinema e-bulletin(公報・告知)」を助ける準備もできている。 (*以下トルコ語のもよう) 869 ：へっぽこ翻訳 2009/08/04(火) 10 18 12 ID v85KhiXE by italodisco (Mon Aug 3 2009 12 37 56) あんたたちみんな、なんだってそんなに物知らずなんだよ。もっと重大な問題を無視しているぞ。 レインとwachowski兄弟がヨーデル文化についてとんでもないことを言ってるんだ。 そんなつまらん議論に無駄な時間を使うのは、自分らの文化の劣化を嘆いている数百万のスイス人にとって害になる。 あんたたちの意見をこのスレッドに書き込んでくれないか： http //www.imdb.com/title/tt1186367/board/flat/143750251 そんで、本物が危機に陥っている時に、このばかげた「忍者」問題を蒸し返すことで貴重な電気を浪費するのをやめてくれ。 誰でも知っていることだが、ノアが、自分をノアの箱舟に乗せることを忘れた時に、世界で最後の忍者が死んだ。 それは、悲しい話ではあるが、俺達が思い出す必要はないんだ。 (*こ、これは! 少し前にスレで話題になった話じゃないか。ところで最後の比喩は何を言おうとしてるのかな…?) ↑へのレス by donhuann (Mon Aug 3 2009 13 19 39) 人種差別主義者と不快極まるコメントは、君らの背景についていくらかの手掛かりになるな。 君らは決して僕を理解しようとしないけど、問題はないさ。何度でも答えてあげるよ； 望む望まないにかかわらず、僕達のボイコット、僕達の怒り、それから僕達の忍耐は共に上がっていく。 1000人程この映画をボイコットする用意ができてるんだよ。 抗議することは民主主義において正しいし、最も強い感情で僕達の権利を行使する。 君は僕達の行動をこう呼ぶことができるよ；『歴史の真理への平和な反ファシズムの抗議、あるいは防衛。』 僕達はただワーナーとWachowskisからの謝罪と訂正を要求しただけだ。君も知っているように、彼らは『神』じゃない。彼らも僕たちと同様、飲み食いし、生きて死ぬ。 彼らは人間で、僕達の要求を聞けるし、謝ることができる。 (それができなければ)僕たちは怒りを持って権利を行使するまでだ。 890 ：マンセー名無しさん 2009/08/04(火) 16 31 40 ID 6l9/uUC5 ヨーダ殿のとこ訳した者です。IMDbの前スレの未訳分を訳してみました。 これは 701に続いて新しく始まる分岐。 ------------------ neopetplayer12343 (Sat Jul 25 2009 17 45 25) p55-4 お前らは自分はレイシストじゃないと言うが、韓国文化への敬意は全く無いようだな。俺の文化だ。 朝鮮に忍者はいたし、朝鮮の将軍も英雄もいたんだ。韓国には日本文化によく似たものも多くあるが、 俺達はそれを俺達なりのやり方で表現するんだ。アジアには多くの同じような文化があるじゃないか。 俺はどなり立てようってつもりはないが、一体誰が朝鮮に忍者はいなかったなんて言ってやがるんだ？ 彼らは忍者とははっきり違ってて、諜報員ではなかったが、朝鮮の伝統武術を使う戦士だったんだ。 ただググっただけでそれが真実だと言えると思うなよ。たとえそれがグーグルにあったとしても、 俺は韓国の文化の中で育ったし、俺の子供にもそうさせるつもりだ。だからなんでただ黙って 韓国文化をほうっておいてくれないんだ。お前らはこの豊かで素晴らしい文化を全くわかってない。 だから黙れ。韓国に来てみろ。文化を学べ。経験してみろ。そして忘れず口は閉じておけ。 ------------------ これに対してレスが３つ付きます。 ↑へのレスその１。 ------------------ CoQ1000 (Sun Jul 26 2009 01 02 56) p55-5 私は韓国に行ったことあるし、しょーもない物もたくさん見たよ。 グーグル検索ではなく、実際の歴史書からの物証を提示してくれないか。 ------------------ 891 ：マンセー名無しさん 2009/08/04(火) 16 33 51 ID 6l9/uUC5 890前半へのレスその２。 ------------------ c11y (Sun Jul 26 2009 02 14 16) p55-6 今まで何度もこのスレッドで証明してきた通り、如何なる忍者も韓国には存在しなかった。 もしそれが間違っていると証明したいなら、歴史書に基づいた証拠を示してくれ。 君は誇り高い韓国人として、ビジネスパートナーとファンから何百万ドルも盗んで 有罪宣告された詐欺師が君の国を代表してることをどう思う？ http //www.starbulletin.com/news/breaking/41538462.html さらに、君の国が文化剽窃を国是としている事をどう思う？ （訳注：下記URLからの引用なので訳は省略。端午祭ネタ。） http //www.atimes.com/atimes/China/JH09Ad02.html ------------------ 892 ：マンセー名無しさん 2009/08/04(火) 16 35 06 ID 6l9/uUC5 890前半へのレスその３。 ------------------ 題：neopetplayer12343へ donhuann (Sun Jul 26 2009 04 15 21) p55-7 我が友よ、 君は俺に対してむかつく言葉をたくさん書いた、だがそれは我慢しよう。 聞け、 俺は韓国の文化を知っている。俺は韓国の人々が好きだ。俺は韓国の歴史が好きだし、 俺の国の人間は1950年の朝鮮戦争で韓国を助けて戦死している… 君達の歴史と文化もまた素晴らしい… 俺達は韓国を問題にしたいんじゃない… 俺は決して韓国の悪口を言わない… OK。 そして； 君は自分の発言を恥じるべきだ… 教えてくれ、君には自分達の歴史への敬意がないのか？ なぜ朝鮮忍者がいるなんて言うんだ… 君達には君達の言語があるだろう、なのになぜ 自分達の歴史を語るのに日本語の「ニンジャ」を使うんだ… それは他の国から 文化を盗んだり奪ったりすることじゃないのか？ もし俺がトルコニンジャはいる、と言ったら君は俺を笑うだろう、それじゃなぜ君は 日本語の単語であり日本文化の「ニンジャ」を盗もうとするんだ… もし自分達の歴史に敬意を持っているなら、君は俳優Rainに怒らなければならない… 韓国人として、彼の間違いと嘘について警告しなければならない… 彼に言うべきだ：俺達の歴史には俺達の言葉がある、だから朝鮮忍者などいない、 忍者に似たものはいたがそれは朝鮮語でナントカカントカと呼ばれていて… わかるか？ そして俺に口汚い言葉を使うな、俺は君の敵じゃない。俺はただ、君が自分の大きな間違い について理解できるように手助けしているだけだ！ もし君がまだRainを弁護するなら、それは君にとって恥ずかしい事だ… ------------------ 序盤の発言は 890後半みたいな韓国文化自体をけなす発言への牽制とも取れますが… これらに対して返信はなくこの分岐は終了。 893 ：マンセー名無しさん 2009/08/04(火) 16 46 00 ID 6l9/uUC5 あと前回訳さなかった55ページ一番上のvenomsfanの最後の書き込みを。 これは形の上では 701前半へのレスになってるのですが 890後半へのレスでもあります。 ------------------ venomsfan (Sun Jul 26 2009 07 24 37) p55-1 韓国人に行って山ほどくだらない物を見た？ どんな英語よそれ？ あなたが証拠を望んだから、私がそれを出したんじゃないの。 自力で読めるだけの教育を受けてないんじゃないかと疑うわ。 (笑) あんたが証拠を要求して、私が参考文献を提示したんだから、あんたは地元の図書館が どこにあるのか知ってればそこで検証できるじゃない。 それもせずにあんたは言うのよ、「ググるな」って。証拠を持ってるのに！ 大 爆 笑 あんた達は時間を無駄にしてるわね。管理人はこのスレッドをすぐに削除するでしょうよ。 ------------------ あの 参考文献 ( 688)は本気だったらしいです。やっぱスゲーな。 最初の行、元の文は正常(Korea)なのを改変(Korean)して引用してるっぽい。 894 ：マンセー名無しさん 2009/08/04(火) 16 57 54 ID 6l9/uUC5 これは 892の次に新しく始まる分岐。 ------------------ ohdaesu40 (Sat Jul 25 2009 22 11 50) p55-8 こいつはまったくの馬鹿野郎だ!!! ただの無知な奴だからこいつと戦おうとするのはやめてくれ、ただ無視してくれ!!! 俺が一緒に仕事する機会があって、俺の親友でもある韓国人俳優達は最も才能に溢れた俳優達なんだ。 だからフィクションのSF映画について発せられた誤解のあるコメントを越えて 文化全体を侮辱するのはやめろよこのトンチキ！ ---------------- ほとんど悪口の羅列なので大幅に間引きました。これに対するレスは３つ。 ↑へのレスその１。 ---------------- CoQ1000 (Sun Jul 26 2009 01 06 47) p55-9 じゃあ君は誰かが自分の家に侵入して何かを盗んでも常に無視しなきゃならないな。 --------------- 同じくレスその２。 -------------------- c11y (Sun Jul 26 2009 02 19 43) p55-10 この映画がSF映画だとは知らなかったな（アクション映画だと思っていたよ）。 来る場所間違えてないか？ 俺達は文化全体を侮辱はしてないよ。ただ、反日の嘘つきで、ファンとビジネスパートナーから 何百万ドルも盗んだ詐欺師を日本と関連づけて欲しくないだけだ。 -------------------- 895 ：マンセー名無しさん 2009/08/04(火) 17 02 20 ID 6l9/uUC5 894頭へのレスその３。場所は少し飛んで57ページ。 ------------------- 題：ohadesu40へ donhuann (Sun Jul 26 2009 04 22 39) p57-7 我が韓国の友よ、 列車は行ってしまったが君にスコーピオンズの曲を贈ろう。 （訳注：以下スコーピオンズのCATCH YOUR TRAIN ttp //www.youtube.com/watch?v=VcVmXv-dD80 の歌詞が書かれてるんですが、訳詞を見つけられなかったので一行だけ訳してみます） 荷物を持って走れ、雨（RAIN）は気にするな、列車に乗り遅れるな！ ------------------- ↓ 894の最後の部分へのレス。 ------------------- nectar_cluster (Sun Jul 26 2009 02 24 56) p56-1 誰が彼を日本に関連づけたって？ 君はそう信じようと必死だな、ははは… 君は面白いな、本当に^^ ------------------- ここから煽り合い？になるのですが、(56ページ全部と57ページ途中まで）ここは辛いのでその先に飛びます。 896 ：マンセー名無しさん 2009/08/04(火) 17 06 40 ID 6l9/uUC5 これは多分 895末へのレス。 ------------------- Nanashi_no_Gonbei (Sun Jul 26 2009 05 16 30) p57-6 僕達は、誰にもRainを日本や日本人と関連付けて欲しくないんだ。 でもアジアは依然としてアメリカ人やヨーロッパ人にとって馴染みのないものだ。 Rainまたは彼の事務所は、 ワールドスター と呼ばれているように言ってるけど、 彼は韓国内で人気があるだけで、日本と韓国以外では彼は全くの無名なんだ。 ワールドスター … 面白いね、彼にとって韓国が世界の全てか？ 彼はとても国家主義的だから、それも有り得るかもね。 とにかく、彼は何度か日本人と間違えられた事があって、それを僕達はキモく思ってる。 例えば、この韓国のニュースサイトはRainがイギリスのマスメディアに日本人と間違えられた事を報じている。 http //nownews.seoul.co.kr/news/newsView.php?id=20080502601019 この記事にはRainのナショナリズムと無名ぶりを示す興味深いエビソードが含まれている。 僕は後でそれを紹介するかもしれないけど、今はやめておこう。 そして以下のリンクがそのイギリスのマスメディアの記事だ。 http //www.denofgeek.com/movies/42985/speed_racer_review.html 韓国のニュースによれば、この記事にはこんな記述があった。 「日本の超人気歌手であるRainがテジョとして出演する」 この記事自体はすでに修正されてしまったけど、韓国人によって書かれたコメントを読むことができる。 ＞訂正してくれ… Rainは韓国出身の韓国人だ。 ＞彼はアジアでとても有名だから、スピードレーサーはこの地域では成功するだろう。 はは、彼がアジアで有名かは疑わしいな。そして彼の 名声 もさしたる効果は無かったようだ。 --------後半に続く--------- 897 ：マンセー名無しさん 2009/08/04(火) 17 08 36 ID 6l9/uUC5 -------- 896の続き------ ＞Rainは韓国人だよ… 映画の中で、テジョモータースのビル、テジョの車、スーツ、ヘルメットには ＞ハングルが書かれている!! Rainが日本人に見えるようなものは何もないよ。頼むよ、記事を修正して!! そうだ！ 記事を修正しろ!! そして修正は行われた。現在の記事は全くRainに言及していない。 なぜ彼らが単に「日本人」という単語を「韓国人」に差し替えなかったのかはわからない。 かわいそうなRain。 しかし、外国のマスメディアだけでなく、韓国の詐欺師もこの種の間違いに 責任を負わなければならない。彼らは日本嫌いなのに宣伝には日本の文化を使い、 外国のマスメディアを混乱させている ― 彼らの文化を宣伝する為に、彼らのダメージを避ける為に。 この動画の0 18からと1 52からの部分を見てほしい。 http //www.youtube.com/watch?v=9RPRRKNYdTA この動画は以前に紹介済みだけど、擁護派は何度も同じ議論を繰り返すから、 僕もまた同じコメントを繰り返すよ。 --------------------------------- この後ドンファンと semih_tozge のトルコ語のやり取りがあってこの分岐は終了。 898 ：マンセー名無しさん 2009/08/04(火) 17 19 20 ID 6l9/uUC5 ------------------- 題：信じられないよ… sy01 (Sun Jul 26 2009 15 59 06) p58-1 僕は格闘技映画の大ファンで、アジアの文化には敬服してるし大好きなんだ。 韓国、日本、中国、台湾、その他の国のもね！ 僕はこの映画の予告編を見てすっかり気に入って、絶対見に行こうって決めたんだ。 それで何か面白い事とか、建設的で知的な議論を読もうと思ってここに来たのに、 代わりに見つけたのがこのスレッドだよ… ドンファン、君の本当の問題が何なのか僕は知らない。君の背景も知らないし、 君が何を企んでるのかも知らないけど、君がここで始めたことを僕は容認できないよ！ このスレッドは憎しみと人種差別に満ちていて、韓国人に対抗する日本人と日本人に対抗する韓国人、 それらの全てがアーティスト／俳優Rainへの侮辱と非難に向けられている。 そして事の発端は、その俳優が発した特に否定的でもない無害な一文だ（無知でレイシストな君は 否定的なものに見せたいんだろうけど）。 おめでとう！君はこの世界をより良い場所にした。*イヤミだよ* それに君は日本人でもないのに、何だってそんなに興奮してるのか僕にはわからないよ。 どうしてそのエネルギーを自分の母国の文化を守る為に使わないんだ？ ギリシャ人が、バクラバは 実はギリシャ料理でトルコ料理じゃないと主張してるって話があるよ。それはどうなの？ ここにいる日本と韓国の人達へ： 頼むからこんな事はやめてくれ！ 君達の文化、国土、言語はどちらも素晴らしいものだし、 その歴史の豊さといったらただ羨むほかはないよ！ 君達の歴史と文化を全く解ってない人に惑わされないで！ 僕は多くの日本人と韓国人を知ってるけど、彼らは僕が今まで会った中で一番 礼儀正しくて尊敬できる人達だよ！ ----------- ↑58ページの頭から始まる新しい分岐。バクラバはトルコのお菓子のようです。これに対してのレスは３つ。 899 ：マンセー名無しさん 2009/08/04(火) 17 28 34 ID 6l9/uUC5 898へのレスその１。 ---------------- 題：sy01へ：信じろ、君は真実を見るだろうから donhuann (Sun Jul 26 2009 19 36 03) p58-2 反対論者のコメント、口の達者な奴のコメント、偽善者のコメント… 何であれ探求の途にある俺を思いとどまらせる事はできない。 俺は日本の文化・歴史、中国の文化・歴史、韓国の文化・歴史、タイの文化、 台湾の文化、等々…については良く知っている。 東洋の歴史について朝まで語り明かそうじゃないか。ただしここ以外の場所で。 君はここで起こっている事を何一つ理解していないな。 ここはエセ教師のための場所じゃない… 先生ぶるのはやめてくれ！ 「あるところ」に強烈な反日行為があったから、俺はただ日本への俺の心からの思いを主張しているだけだ… そう、俺は日本が大好きだし、自分自身の国のように語れる… もし君に心があり言いたい事があるなら、俺ではなく、韓国人俳優Rainに言ってくれ。 彼に聞くがいい、 -なぜ原爆ドーム前で踊ったのか、なぜ原爆の事を楽しげに歌ってるのか -なぜ超反日なのに日本的キャラクターを演じてるのか -なぜ愛読書が世界最悪の人種差別本なのか -なぜ忍者の事で嘘をつくのか -----------後半に続く---------- 900 ：マンセー名無しさん 2009/08/04(火) 17 30 00 ID 6l9/uUC5 ----------- 899の続き---------- 友よ、こんな議論を見せてすまない。君にとってこの映画が不快なものになってしまってすまない。 しかし真に責任を負うべきは俺じゃない、Rainだ。彼と、彼の間違った発言そして人種差別的行為について 何も対処しないプロデューサー達だ。 俺達はただ訂正を求めてるだけだ。それが高望みか？ もし日本人がこのスレッドに来て、俺に「お願いドンファンもうやめて」と言っても、 俺はやめる事はできない。 なぜなら俺の良心以外、何も、何者も、俺を思いとどまらせることはできないからだ。 『良心とは、誰かが見ているかもしれないぞ、と警告する内なる声だ。』 そうとも、日本人達が全く俺を必要としていない事はわかってる。 でも俺は心底日本が好きなんだ。君には理解できないだろう… 最後に。 もし君がまだギリシャのバクラバを食べたことがないならお薦めしておく。 このごろは彼らの方が上手にバクラバを作るからな。 ------------------ 『良心とは〜』はヘンリー・ルイス・メンケン(Henry Louis Mencken)の言葉の引用。 901 ：マンセー名無しさん 2009/08/04(火) 17 34 57 ID 6l9/uUC5 898へのレスその２。 ------------------ CoQ1000 (Sun Jul 26 2009 19 36 37) p58-4 ＞それに君は日本人でもないのに、何だってそんなに興奮してるのか僕にはわからないよ。 ＞どうしてそのエネルギーを自分の母国の文化を守る為に使わないんだ？ ギリシャ人が、バクラバは ＞実はギリシャ料理でトルコ料理じゃないと主張してるって話があるよ。それはどうなの？ 君のコメントによれば、全ての人は、何か発言する時は自分の国の事についてだけ語らなければならない。 君のコメントによれば、ドンファンは他国の事を語る前に、トルコの歴史問題を解決しなければならない。 意味がわからない。君は話題そらしがしたくてバクラバの事でドンファンを煽ってるだけだ。 話題を変える前に、本来の話題について何か言ってくれ。さあどうぞ： 事実１：朝鮮には忍者のようなものはいなかった 事実２：Rainは「はい、朝鮮忍者はいます」と言った 私達の意見１：Rainは間違ったことを言った。朝鮮に忍者は居なかった。彼は発言を訂正しなければならない。 事実３：Rainは被爆した広島のように見える場所で歌い踊った。 私達の意見２：Rainは日本を嫌ってるようだ。彼がどれほど反日だろうと構わないけど、私達はそんなRainに 日本ネタで商売して欲しくない。Rainと日本を関連づけて見られたくないんだ。 事実４：Rainは北米でのコンサートを土壇場になってキャンセルし、ツアーを企画した興行主はRainを告訴した。 彼は未だにアメリカでいくつかの訴訟を抱えている。 私達の意見３：Rainは無実の男ではなく詐欺師だ。Rainと日本を関連づけてほしくない。 君は以上の事実を意図的に無視することで話をごまかそうとしてるね。 ------------------ 902 ：マンセー名無しさん 2009/08/04(火) 17 37 45 ID 6l9/uUC5 898へのレスその３。 ------------------ Nanashi_no_Gonbei (Sun Jul 26 2009 22 43 06) p58-5 ＞そして事の発端は、その俳優が発した特に否定的でもない無害な一文だ ＞（無知でレイシストな君は否定的なものに見せたいんだろうけど）。 彼の発言はレイシズムおよび超国家主義と密接に関係している。 ＞君達の歴史と文化を全く解ってない人に惑わされないで！ 僕たちがこのスレッドでそうした事は無い。もう一度最初の投稿を注意深く読んでほしい。 ドンファンがこのスレッドの重要なポイントを最初の投稿にまとめてくれた。（ありがとうドンファン） ＞君達の文化、国土、言語はどちらも素晴らしいものだし、 ＞その歴史の豊さといったらただ羨むほかはないよ！ ありがとう、でも羨む事はない。あらゆる歴史にはそれぞれの美しさと豊かさがあるものだ。 ＞僕は多くの日本人と韓国人を知ってるけど、彼らは僕が今まで会った中で一番 ＞礼儀正しくて尊敬できる人達だよ！ 僕も尊敬できる韓国人を知ってるし、その中の何人かは僕の友達だ。 彼らも韓国のレイシズムとナショナリズムを批判してるよ。 ------------------ 最初のとこ超国家主義は原文ultra-nationalismをそのまま訳したけどnationalismの書き間違いなのかも。 903 ：マンセー名無しさん 2009/08/04(火) 17 39 50 ID 6l9/uUC5 これは 899-900へのレス。 ----------------- CoQ1000 (Mon Jul 27 2009 00 24 11) p58-3 ＞もし君がまだギリシャのバクラバを食べたことがないならお薦めしておく。 ＞このごろは彼らの方が上手にバクラバを作るからな。 あなたは冷静な人だな！ 実に賢明だ。本当に感動したよ。 ＞ha bir de her iste oldugu… （訳注：57ページ一番下のドンファンのトルコ語の投稿からの引用。） Rainのスポンサーで、Rainの映画制作にもいくらか投資してるサムスンとヒュンダイについての 話じゃないかと思うけど、違う？ ところでワーナーブラザーズのニンジャ・アサシン公式ウェブサイトはもう見た？ http //ninja-assassin-movie.warnerbros.com/ うーん… あまり格好よくないな。 ワーナー・エンターテイメント・ジャパンはこの映画を2010年の初めに日本で公開する予定のようだ。 http //www2.warnerbros.jp/comingsoon/?frompromo=movie_comiongsoon_list ------------------ これでこの分岐は終わり。 904 ：マンセー名無しさん 2009/08/04(火) 17 56 42 ID 6l9/uUC5 次の分岐の先頭は先行して訳されてます。 521です。 521へのレスその１。 ---------------------- Nanashi_no_Gonbei (Tue Jul 28 2009 07 59 21) p58-7 ウォシャウスキー兄弟がなぜRainを選んだのかについては色々と噂があるけど、 本当の事は誰にもわからない。 Rainの事務所は彼の日本と「アジア」での「人気」について好きなように言えただろう、 でもウ兄弟は調査もせずにそれを信じる程の世間知らずだったんだろうか？ もし僕がウ兄弟だったら配役の背景ぐらい調べるな、特に1億2000万ドルも使う時は。 彼の演技は平凡だし、韓国外では大して人気も無いし、ハリウッドにとっての 最重要市場の一つに敵対している。これは実に奇妙だ。ウ兄弟は単純に馬鹿なのか、 あるいは何かRainを使わなければならない事情でもあるのか？ ----------------- ↑へのレス。 ----------------- whodat2184 (Tue Jul 28 2009 14 14 14) p58-8 スピードレーサーは大コケしたけど、それでもRainは限られた登場時間中の演技で 多才さを見せていたぜ。TIME誌の「最も影響力のある100人」に選ばれたのが大きな要因で、 彼は多くの場所で愛されてるんだ。一体どこに「ハリウッドの最高に最重要な[原文ママ]市場[原文ママ]の一つ」 への敵意があるってんだ？ ----------------- [原文ママ]と言いつつ実際は原文通りに引用されてないんだけど、これは権兵衛さんの英語を茶化してるのかな。 これに対するレスが３つ付きます。 909 ：マンセー名無しさん 2009/08/04(火) 19 02 48 ID 6l9/uUC5 904後半へのレスその１。 ----------------- 題：TIME 100!(笑 CoQ1000 (Tue Jul 28 2009 17 27 35) p58-9 Rainが2007年の「Your TIME 100」の投票で１位になったのは事実だ。 http //www.time.com/time/specials/2007/time100walkup/article/0,28804,1611030_1612457,00.html では2008年の結果を見てみよう。 http //www.time.com/time/specials/2007/article/0,28804,1725112_1726934_1726935,00.html １位は任天堂の宮本茂だ。君は彼を知ってた？ 彼ってそんなに重要人物？ 彼に投票したのは誰だろう？ 私は日本のいたずら小僧達がTIME誌をからかったんだと思うよ。 2009年はどうかな？ http //www.time.com/time/specials/packages/article/0,28804,1883644_1886141_1884124,00.html 「moot」が現在の１位だね。mootって誰だ？ 君は知ってる？ 彼は重要人物？ 参考までに書くと、mootというのは4chanの創設者だ。(http //www.4chan.org/) 4chanは知ってる？ こんなアニメ・漫画・コスプレ・二次元エロで埋め尽くされた掲示板が G8サミットより重要だとは私は思わないな。 そして我らがヒーロー、Rainは現在23位だ。彼はこの馬鹿げた投票レースで明らかに順位を落としている。 これが現実だよ。 ----------------- 910 ：マンセー名無しさん 2009/08/04(火) 19 03 54 ID 6l9/uUC5 904後半へのレスその２。 ----------------- Nanashi_no_Gonbei (Wed Jul 29 2009 00 53 08) p58-10 スピードレーサーは実に退屈な映画だった。だから僕は「素晴らしい映画をRainが台無しにした」 なんて言うつもりはない。でも彼の演技もまた退屈なものだったよ。 僕はお金を払わずに見られたので運が良かった。（飛行機の中で見たんだ） ＞TIME誌の「最も影響力のある100人」に選ばれたのが大きな要因で、彼は多くの場所で愛されてるんだ。 うん、TIME100はRainファンのお気に入りのおもちゃだ。投票ボタンを何度もクリックしたんだろうね。 たぶん連続投票ツールも使ったんじゃないかな。 Rainはこのリストに２回か３回（４回か？）名を連ねている。でも彼は本当に愛されてるんだろうか？ 韓国外での彼のCD・DVDの売り上げはどれ位だろう？ Rainが今のところアメリカと日本で 全く売れてないのは明白だ。ヨーロッパで人気という事もありそうにない。 ----------------- 911 ：マンセー名無しさん 2009/08/04(火) 19 07 43 ID 6l9/uUC5 904後半へのレスその３。 ---------------- CoQ1000 (Tue Jul 28 2009 20 24 57) p59-1 電通の成田豊最高顧問が韓国政府から勲章を受け…(訳注：下記URLの英語訳なので省略) ハングル http //article.joins.com/article/article.asp?total_id=3543796 日本語 http //japanese.joins.com/article/article.php?aid=113072 英語 なし この記事には、成田豊は1929年に朝鮮の忠清南道天安で生まれ、中学３年まで主にソウルで生活したと書かれている。 電通はスポンサー料を支配していて日本のマスメディアに対して絶大な影響力を行使できるので、 成田豊は大々的に韓国文化を日本に売り込み続けてきた。それで私達日本人は作られた「韓流」ブームに 今もさらされている。実際はもう終わってるのに。 これは私見だけど、Rainのは日本での最悪の事例だ。電通は日本の映画配給会社に影響力を持っていて、 ワーナージャパンがその標的になったんだろう。もしウ兄弟がただ単に日本のマスメディア又は 通信社を通じてのみRainの情報を集めていたら、Rainが何者なのかも知ることは出来なかったろう。 それ程にメディアは電通の影響下にある。これは私の推測に過ぎない。信じなくてもいい。 ただRainがチケットを捌けずにコンサートを中止したせいでアメリカで訴訟を抱えていることは 知っておいてほしい。 そして大作映画、スピードレーサーの興業成績… ウ兄弟とRainがソウル・ブラザーだろうと知った事じゃないけど、 世界中の観客がニンジャ・アサシンに審判を下すだろうね。 ------------------ ソウルブラザーは原文では魂SoulでなくSeoulにして首都ソウルにかけてるようです。漢城兄弟。 912 ：マンセー名無しさん 2009/08/04(火) 19 16 12 ID 6l9/uUC5 これは 521へのレスその２。 -------------------- 題 robertcamellaへ donhuann (Thu Jul 30 2009 11 46 53) p59-2 ようこそrobertcamella、俺達の話題に参加、応援してくれてありがとう。 俺達はただウ兄弟かワーナーからの公式な訂正を要求してるだけなんだ。 俺達にはこの映画に立ち向かって、抗議して、ボイコットする正当な権利がある。 -------------------- これでこの分岐は終了。俺の訳も終了。 未訳部分は56ページ最初から57ページの上から5つめまで、あと59ページの上から3つめ以降です。 913 ：マンセー名無しさん 2009/08/04(火) 19 25 18 ID tm1YBAJI imdbの新スレ、消された！ 914 ：マンセー名無しさん 2009/08/04(火) 19 26 19 ID tm1YBAJI これだけ早く消されたってことは多分、製作者側からの要請だと思われる。 915 ：マンセー名無しさん 2009/08/04(火) 19 27 10 ID tm1YBAJI 多分donhuannさんのアカウントも凍結されたと思う。 917 ：へっぽこ翻訳 2009/08/04(火) 19 50 18 ID v85KhiXE ほんとだ。 今のところ前スレは見れるけど 念のためにミラーかなんかとっておきたい。 だれか詳しい人いない? 912 お疲れ様です。 56-57ページはnectar_clusterとc11yの煽り合いですね。 これは後回しにして、59pから訳すことにします。 あと、新スレの最後の投稿 by aaroon_yoobie (Tue Aug 4 2009 02 30 10) お前ら日本オタクって、めちゃくちゃひまだな。 -------------- これが最後の投稿か、なんてこったい orz 918 ：マンセー名無しさん 2009/08/04(火) 19 55 22 ID tm1YBAJI スレは消されても終わったわけではありません。 こっちはこっちで活動すれば良いわけです、ボイコット然り。 日本で出来ることをしていきましょう。 920 ：マンセー名無しさん 2009/08/04(火) 20 13 55 ID DGR5+7nX このIMDｂスレたくさんのニンジャアサシン映画製作にかかわった 人達も見ているだろうから（俳優製作陣含めて）、削除依頼がそういう 人達から出ても不思議じゃない。 ここにきて削除依頼できるものをなぜもっと早くしなかったのかと 考えをめぐらせてみたんだが、ある意味ハリウッドにとって生の日本人の 考えを知ることができる機会ではあったんではないだろうかと思うのは 考えすぎだろうか？ スレは削除されてもこれからハリウッドの製作陣が 日本関連の映画で俳優を起用するときにもっと慎重になる布石になればと思う。 （そのためには日本人からのコメントを裏付けるためにニンジャアサシンは 是非日本でこける事が必須だが） 923 ：マンセー名無しさん 2009/08/04(火) 20 37 11 ID v85KhiXE 何度か運営に通報はされてたようだよ。 新スレになってからドンファン氏が何度か言及してるから。 もちろん、制作側からの圧力ってのも考えられるけど VANKがやるみたいに通報攻撃したのかもしれないな。 2ちゃんなんかは運営側も住人も慣れっこになってるけど、 IMDbはびっくりしたと思う。 まぁ、運営板まではチェックしてないから想像に過ぎないけど。 926 ：マンセー名無しさん 2009/08/04(火) 21 01 03 ID v85KhiXE でもさぁ、スレ消したりするのは下手打ったと思うけどなぁ。 主戦場が別のところに移るだけだし、 痛くもない腹を探られるって言うか、返って疑いの目を向けられる感じ? 前スレだって黙って放置しとけばあんなに伸びなかったと思うし。 なんていうか、余裕ないんだろうね、たぶん。 あと、ドンファン氏がトルコで大きな味方を得たようなのがよかった。 映画に関しては、こけない理由が見当たらない。 バイオレンスものだから一般受けはしないだろうし、 第一、ピが主演なんだよ。 えー、あの一円オクのヤツでしょ? えー、あの原爆ダンスの男でしょ? えー、全米ツアードタキャンして訴訟まみれになったヤツでしょ? 朝鮮にも忍者がいるとかいった馬鹿でしょ。 そういえばこの映画のためにトレーニングを積んで体脂肪0%とか言ってたよ。←おまえはヨン様か、てか死んでるだろ、それ。 どうよ、これ。 929 ：マンセー名無しさん 2009/08/04(火) 21 23 57 ID lZ7Ptnsc CoQ1000です。 donhuann氏のスレが消されたので、試しに私が立ててみました。 これも消されるようなら、いよいよハリウッドも尻に火がついてきた、ということです。 918 ありがとうございます。こういう声を聞くことができて嬉しく思います。 また、新たに翻訳に参加してくださっている皆さん、ありがとうございます。 私もIMDbで戦い続けます。 942 ：マンセー名無しさん 2009/08/04(火) 23 35 12 ID FwShIv3z 向こうの展開次第ではここの次スレの立て方も考えないといかんかな。 951 ：マンセー名無しさん 2009/08/05(水) 02 15 52 ID SfNXjxiK スレ削除とは・・ もしも制作側からの圧力だとしたら、完全にハリウッド終焉だな ま、個人的にも今後ウ兄弟やジョエル・シルバーのはボイコットするかな どうせ最近はハリウッド映画にも飽きてきてたから 邦画と欧州の作品だけでも充分だしな 962 ：マンセー名無しさん 2009/08/05(水) 06 15 45 ID RLrGD8Ob 960 一応言っておくけど、ピの言ったことは正確には 「日本伝統の忍者は私のロールモデルではない。 『忍者Assassin』のライゾーは日本伝統 の忍者ではなく、 国際的な東洋人の孤児のようなキャラクターだ」 ではなくて、 こうです。 「俺の役は道で拾われた孤児だから日本の忍者とは少し違う。 どちらかといえば国際的なアジアの孤児であって、 俺の役は伝統的な日本の忍者とはいえない。」 が正しい（スレ1ではこの訳が載っている）。 訳違いを後で逆手に取られて、やはりこちらに非があると みなされないようにこの辺ははっきりしておく必要があります。 俺のロールモデルではない、の所は俺の「ロールモデル」ではなく俺の「役」と 訳すべきでありますよ。 963 ：マンセー名無しさん 2009/08/05(水) 06 29 03 ID s7MqT6/d http //web.gesomoon.com/zboard/zboard.php?id=ECT page=1 sn1= divpage=1 sn=off ss=on sc=on select_arrange=headnum desc=asc no=8175 忍者アサシンの予告編を見た中国人と韓国人の反応。 やっぱ、奴らオカシイよ 965 ：マンセー名無しさん 2009/08/05(水) 08 15 03 ID EHC4/MD6 CoQ1000氏がたてたスレも消されたな IMDｂは徹底的に消す姿勢のようだ 976 ：へっぽこ翻訳 2009/08/05(水) 14 23 48 ID Pg1kzCZg ドンファンさんの前スレの残り分です。 新しい分岐から --------(1/2)-------- by kirisute2001 (Tue Jul 28 2009 21 17 41) p59-3 君達が全面的に同意してくれるかどうかはわからないが、少し書いてみよう。 どこの国にも忍者と同じような秘密結社はあった。 ただ日本語の『ニンジャ』という言葉がポピュラーなだけで、それが即ち日本の文化的アイコンとしての忍者になるわけではない。 ニンジャが日本語だと主張するのはかまわない。 で、ここで少し質問しよう。 日本の歴史を俯瞰すると、日本と日本の文化を凡そ理解できる。他のヨーロッパやアジアの古い国々も変わらない。日本人は、日本人としてのアイデンティティを随分長い間保ってきたのだが、それは島国だからであって、西洋文化のいいものが広まらなかったからだ。 日本と韓国はとても近いため、二つの国が多くの歴史を共有すると仮定するのは至極当然だろう。 韓国がさまざまな物を日本に伝えたと結論付けるのもまた当然のことだ。 普通、孤立している島国は何かの事物を大陸には伝えない。 ここにおいて、すべては中国から始まったと言えるわけだ。 とはいえ、アジア大陸を見るなら、韓国は実際の中国よりモンゴルからの影響が強いかもしれないことにおそらく君達も気付くだろう。私の見当違いでなければ、韓国人は満州と同化しようとしていたはずだ。 日本の歴史家はいつでも、日本と中国は直接交流をしたため、韓国は日本の成長と関係がないと主張するが、同時代の日本の歴史家は、日本の天皇家を含め、韓国からより多くの影響も発見している。 ともかく、私が日本はとても興味深いと認めるのも事実だ。 どのように異文化を自分たちの物にしていったのか、そしてまた、どのように多くの面において、より良い物にして行ったのか（いつも最上とは言えなくても）。 ともかく、私は気付いたのだ。 これらの失礼なコメントこそが何よりも日本の文化etc.を馬鹿にしていると。 977 ：へっぽこ翻訳 2009/08/05(水) 14 24 52 ID Pg1kzCZg 976 続き --------(2/2)-------- もし本当に、もっとアジアの国々を知りたいなら、いくつかの独自の研究と他の資料を相互に参照しなさい。そして君自身の意見を形成しなさい。 私は多くの文明と文化が素晴らしいものだと思っているし、全人類に多くの共通の基盤があることも知っている。 私は、一つの国が素晴らしい事物（韓国、中国、モンゴル、日本、米国などを含め）を形作ることができることも知っているが、その本質や彼らが信じていたものは、また、それぞれの歴史のとある時代に生きている同じ人間によって容易に崩されるものだ。 最後に、最も本質的な問題は、どこにどんな文化が属しているのか一致させようとしないこと、それを、どうやって頑固な君達に納得させるかということだ。 私は、この世界のすべての人間の間で侍に出会う。 私は、この世界のすべての人間の間で忍者に出会う。 私達は創造する力を持ち、また破壊する力も持っている。 私達は人道的にもなれるし、モンスターにもなれる。日本人だとか、韓国人だとか、そういうことにおいてではなく、人間であるということにおいてだ。 君達が今取り憑かれている事柄は、君達の人生の全体像を見失わせている。 私の人生は君達のもの同様、よくない。 ---------------- ちょっと上から目線っぽい感じ。 最後の文がちょっと意味が通らない。 原文：My life isn t any better than yours. 979 ：へっぽこ翻訳 2009/08/05(水) 14 28 14 ID Pg1kzCZg 977 kirisuteへのレス その1。 ---------------- by CoQ1000 (Tue Jul 28 2009 23 39 11) p59-4 とはいえ、アジア大陸を見るなら、韓国は実際の中国よりモンゴルからの影響が強いかもしれないことにおそらく君達も気付くだろう。私の見当違いでなければ、韓国人は満州と同化しようとしていたはずだ。 あなたは満州とモンゴルを混同していませんか。 満州はモンゴルとは、明確に違う国家です。 満州は中国全土を一度支配しました。すなわち清帝国（1616-1912）です。満州族は中国に多くの彼らの文化をもたらしました。例えば髪型や「チャイナ服」として知られている満州族のドレスがそうです。 しかし、満州族もまた中国文化に影響を受けており、互いに同化し合ったわけです。 韓国（李王朝）は清帝国の属国のうちの1つになりました。 モンゴル（元王朝）は韓国（高麗)を1259から1356まで支配し、高麗はモンゴルの帝国の属国のうちの1つでした。 その二国以外に、朝鮮半島の王国は漢、秦、隋、唐、宋、または明としての中国帝国の影響下に置かれました。 とにかく、朝鮮半島のすべての王国は、日本とは比べ物にならないほど深く長い時間、中国と近隣の国家からの影響を受けました。 それがどうしたと? 結局あなたもまたレインの擁護者にすぎない。 確実ななんの証拠を示すこともせず、ただ朝鮮忍者の空しい可能性を言い立てるだけの擁護者。 二つの国が多くの歴史を共有すると仮定するのは至極当然だろう。 仮定ではなく、「三国史記」、「三国遺史」、「海東高僧伝」、または「朝鮮王朝実録」(朝鮮王朝の年代記）のような歴史書から、韓国に忍者のようなものがあったという記述を見せてくれればいいのです。 980 ：へっぽこ翻訳 2009/08/05(水) 14 30 24 ID Pg1kzCZg 977 kirisuteへのレス その2。 ---------------- by Nanashi_no_Gonbei (Wed Jul 29 2009 00 39 59) p59-8 日本と韓国はとても近いため、二つの国が多くの歴史を共有すると仮定するのは至極当然だろう。 私達は、日本の文化に韓国の文化と共通したものがあることを、一度も否定したことはありませんよ。 南ヨーロッパと北アフリカは多くの歴史を共有し、それらの間にも似たものがありますよね。 それが何か? 南ヨーロッパがXを持っているので、北アフリカもまたXを持っている、もしくはその逆でもいいですが、そんなことは言いませんよね。 どこの国にも忍者と同じような秘密結社はあった。 証拠を見せてくれればいいんです。 韓国は日本に近いですが、その社会的なシステムや文化的な環境はあまり似ていません。 以下のテキストを読んでください。 ここから スレ1円 294-295 で既約 英語のKnightとドイツ語のRitterは交換可能だが社会背景が似通っている。 日本と朝鮮はかなり異なる。そもそもニンジャを表す朝鮮語がない。 ここまで 何人かは花郎が忍者のようなものだと主張ましたが、彼らはソースを提示できませんでした。つまり夢想家だったってことです。 あなたの歴史の講義もソースを全く出しませんね。どういった類の忍者の勢力が韓国にあったんですか？ ソースを出してください。 981 ：へっぽこ翻訳 2009/08/05(水) 14 32 01 ID Pg1kzCZg 980の続き ---------------- by Nanashi_no_Gonbei (Wed Jul 29 2009 00 43 18) p59-10 私は多くの文明と文化が素晴らしいものだと思っている。 私もそう思います。 私は、この世界のすべての人間の間で侍に出会う。私は、この世界のすべての人間の間で忍者に出会う。 OK、素敵な哲学ですね。 私達は創造する力を持ち、また破壊する力も持っている。私達は人道的にもなれるし、モンスターにもなれる。 日本人だとか、韓国人だとか、そういうことについてではなく、人間であるということにおいてだ。 まったく同意します。 ところで、カントによると人間はただ教育のみによって人間になるのかもしれません。 そして、良い教育が良い人をつくり、悪い教育が悪い人をつくます。 レインの態度は、韓国の国家主義的な教育がどれほど危険であるかをまさしく示しています。 国籍は重要ではありません。 私達がレインと彼の国家主義的な仲間達を批判するのは、私達が、人種差別と民族主義のために文化と歴史が利用されるべきではないと思うからです。 （悲しいことに、この二つは敵意を生じさせのに非常に効果的なツールであり、これらは実際、非常によく利用されます。） 彼がレイシストだから私達はレインを批判するのです。韓国の政治状況を参考にするのハ、この問題の背景となっているからです。 なぜ私達を批判しながら、レインに大しては何も言わないのですか？ ：） ---------------- このネタは終了。 982 ：へっぽこ翻訳 2009/08/05(水) 14 34 08 ID Pg1kzCZg （上の分岐中に割り込み) ---------------- by ManMadeHell (Thu Jul 30 2009 03 32 35) p59-5 OK、真剣だぞ！ やめないと運営に報告してやるからな! ジーザスはとっくに休めと言ってんだ! 他に憂さ晴らしするようなネタはないのかよ。 レインは嘘をついたし、日本人を憎んでるから、ヤツをこらしめなきゃならねー、wachowskyにも罰を与えないとな。 この映画をボイコットして、ブーブー言って叩き潰そうぜ。ってか。 トルコ人の男はまったくイライラさせやがる!この50ページは全く意味ねーな! 983 ：へっぽこ翻訳 2009/08/05(水) 14 35 15 ID Pg1kzCZg 982 ManMadeHellに対するレス その1 ---------------- by Nanashi_no_Gonbei (Thu Jul 30 2009 11 04 14) p59-6 ほんとにそう思ってんのか？数100万の産業なんだぞ。俺にはやることやってないとは思えんがな。まったく忌々しいったらない。お前らの無礼さ加減ときたらわめき続けてるビッチと変わらん。 君は僕達の投稿では(何も)変えられないと思っているね。 やめないと運営に報告してやるからな! どうしてやめさせたいんだい？ 君はこのスレを読む必要はないんだよ? ああ、ここを通報するつもりなんだね? なぜ？僕達の投稿は何も引き起こさないと言ったのは君だよ。 ふざけてるのかい？ m9(^0^)Hahahaha とにかく、僕達の投稿はIMDbで何の問題もないし、大事なメッセージのほとんどはとっくにコピーされていて、簡単に再投稿できる。さらに、映画産業は僕達の投稿を通じて何かを学ぶことができる。 僕達は罰しているんじゃない、彼らを助けてるんだ。 俺は無知じゃない、人種差別主義者でもハンガリー人(?)でもないし、もちろん愚かでもない。 実のところ、俺に対して言ったことはみんなあんたらに当てはまる。 無知で、愚かで、狭量で、blatand(?)で、なにより問題なのは他の意見を受け入れられないってことだ。 君は他の意見を容認するのを学ばないといけないね。 僕達を見てごらんよ。他のスレで何人かの敗者が僕達を中傷するけど、僕達は放っておく。君も僕達を放っておくのがいいよ。 この産業が状況を理解するチャンスを奪わないでくれよ。 --------------- ハンガリー人に特別な意味が? blatandはデンマークとノルウェーを統一した王。どういう意味で使ってる? あと引用している内容が合わない…。 984 ：へっぽこ翻訳 2009/08/05(水) 14 37 19 ID Pg1kzCZg 982 ManMadeHellに対するレス その2 ---------------- 題 ManMadeHellへ by donhuann (Thu Jul 30 2009 12 12 12) p59-7 見ろよhellmadeMan、お前、限界だな。 俺達の話題がめちゃくちゃ危険で重大だってことだよな。 俺を怒らせたいんだろう?俺には忍耐力がある。でも、お前は限界を越えちまったな! 俺が何を言ってるのかちゃんと読め。俺達はこの映画に、ボイコットや抗議をする正当な権利を持っているんだ。 いくつかの事実を説明する必要があった俺達に、この場所(imdb)はその権利を与えてくれた。 で、お前はどちら側につくんだ? 多くの言葉は必要ない。他所に行ってくれ。 985 ：へっぽこ翻訳 2009/08/05(水) 14 38 54 ID Pg1kzCZg by whodat2184 (Wed Jul 29 2009 03 21 58) p60-1 レインはおそまつな「Engrish」の入ったIpoardとかいうIpodを持ってんだよ。 新しい予告編見りゃわかるだろ。まったく最低なヤツだよ。訛り強すぎ。(原文：It s too fobish) (*fobish ネイティブが他の国から来た人の言葉を馬鹿にしてるような感じ?ちょっと不明) ヤツはまだまだアメリカ音楽市場で何だってやらなきゃなんないのにな。 俺は相変わらず、ヤツが英語で別の歌を歌って、実際にヤツの同胞Se7enに追い付くって知らせを待ってるんだぞ。 ---------------- 上のwhodat2184へのレス ---------------- by Nanashi_no_Gonbei (Wed Jul 29 2009 22 35 48) p60-2 英語が問題じゃないだろうが。 彼のファンはほとんど韓国人だろ。 彼の歌とダンスに国と民族を超える力はない。 つまりだ、彼は、日本を憎んでいながら、韓国人以外の人気を得るために、日本の文化と偽の人気を利用する。 ヤツのどこがいい人だっていうんだ -p ---------------- ここで終了。 986 ：へっぽこ翻訳 2009/08/05(水) 15 24 18 ID Pg1kzCZg 単発ネタ ---------------- 題 レインのサマーコンサートのチケットは売り切れ! by CoQ1000 (Thu Jul 30 2009 06 12 17) p60-3 以前、venomsfanは面白いことを言っていた： http //www.imdb.com/title/tt1186367/board/thread/137747559?p=52 d=143558979#143558979 彼のサマーコンサートのチケットはすべて売り切れよ。 スケジュールを確認しなさいよ。 Wow。 7月15日の私の投稿を見て欲しい。 http //www.imdb.com/title/tt1186367/board/thread/137747559?d=142816649 p=38#142816649 レインはさいたまスーパーアリーナで8月29日と30日に二年ぶりのコンサートをやるよ。 （http //rain2009.jp/） チケットの値段は１万円から１万２千円で、予約は７月３１日からだ。 どうなるか見てみよう。 最低でもここ日本では、まだ切符を購入できないね。 レインのマネジャーは、どうやって予約受付前にチケットを売り尽くしたんだろう？ これは、venomsfanがうそつきってことかな？ さもなければ、レインはちょっとした特別な魔法を使ったんだろうか？ おまけに、チケット価格は10,000円から12,000だよ。驚きだね！ ちなみに、武道館でエリック・クラプトンとジェフ・ベックに会うには9,000円から11,000円。 http //tickets.yahoo.co.jp/promo/ec_jb/ つまり、レインはエリック・クラプトンとジェフ・ベックより偉大だってことだよね。彼って物凄い男なんだなぁ。 987 ：へっぽこ翻訳 2009/08/05(水) 15 25 36 ID Pg1kzCZg ---------------- by therealmusashi (Thu Jul 30 2009 22 49 59) p60-10 まったく小うるさいヤツだな！ それってびっくりするぐらいつまらん小言だぞ！ 俺が読んだ中で一番面白い投稿に拍手しよう。 UHF波からのKuniの声か、二日酔いのアジアのギャング野郎をもしお前が読んだら、最高のコメディだな。 (*さっぱりわからん) サンキュー、サー！ あんたに敬礼。 -------------------- とりあえずここまで投下。 残りは原爆ドームネタ。有志さんが発見したあのネタです。 今翻訳作業中です。 ところで、どなたか新スレを立ててもらえないでしょうか。
https://w.atwiki.jp/kolia/pages/1320.html
日本を嫌っているのは中国・韓国・北朝鮮だけである証拠 テキサス親父が喝！日本の誇りと愛国心 - Japanese pride and patriotism ＜目次＞ ■日本への評価 ■親日国 ■人種の平等と世界平和，公正な世界を目指した日本 ■外国人が見たNIPPON ■日本に滞在している親日外国人 ■海外の個人ブログの日本語訳 日本旅行・日本滞在体験談 結論 参考サイト ■ブログランキング応援クリック ■日本への評価 ■親日国 ■人種の平等と世界平和，公正な世界を目指した日本 ■外国人が見たNIPPON ■日本に滞在している親日外国人 ■海外の個人ブログの日本語訳 日本旅行・日本滞在体験談 結論 参考サイト ■ブログランキング応援クリック ■日本への評価 ■親日国 ■人種の平等と世界平和，公正な世界を目指した日本 ■外国人が見たNIPPON ■日本に滞在している親日外国人 ■海外の個人ブログの日本語訳 日本旅行・日本滞在体験談 結論 参考サイト ■ブログランキング応援クリック ■日本への評価 ■親日国 ■人種の平等と世界平和，公正な世界を目指した日本 ■外国人が見たNIPPON ■日本に滞在している親日外国人 ■海外の個人ブログの日本語訳 日本旅行・日本滞在体験談 結論 参考サイト ■ブログランキング応援クリック ■日本への評価 ■親日国 ■人種の平等と世界平和，公正な世界を目指した日本 ■外国人が見たNIPPON ■日本に滞在している親日外国人 ■海外の個人ブログの日本語訳 日本旅行・日本滞在体験談 結論 参考サイト ■ブログランキング応援クリック はじめに 在日特権を許さない市民の会とは?桜井誠について 排外主義者・レイシスト・弱い者いじめ・差別主義者etc 在特会メンバーらの逮捕について 在特会の活動記録(動画) ■ご意見、情報提供 ■日本への評価 ■親日国 ■人種の平等と世界平和，公正な世界を目指した日本 ■外国人が見たNIPPON ■日本に滞在している親日外国人 ■海外の個人ブログの日本語訳 日本旅行・日本滞在体験談 結論 参考サイト ■ブログランキング応援クリック ■日本への評価 ■親日国 ■人種の平等と世界平和，公正な世界を目指した日本 ■外国人が見たNIPPON ■日本に滞在している親日外国人 ■海外の個人ブログの日本語訳 日本旅行・日本滞在体験談 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■親日国 | 親日国（インドネシア、インド、ポーランド、台湾、パラオ、トルコ） ■人種の平等と世界平和，公正な世界を目指した日本 人種の平等と世界平和，公正な世界を目指した日本 東京裁判名場面（アメリカ人による誠実な弁護） ◆日本がアジアに残した功績 (flash版) http //datas.w-jp.net/flash/vip1219.html アジアの曙光 -10- 親日家の声を聞こう!! http //mikomo.hp.infoseek.co.jp/menu00.htm 日本びいきの外人を見るとなんか和むスレのまとめ http //nihonnagonago.blog115.fc2.com/ 愛国心を育てる名言 http //ilovenippon.jugem.jp/?cid=23 日本の文化そのものが最大のプレゼントだった http //maokapostamt.jugem.jp/?eid=5356 日本人よ、胸を張れ http //maokapostamt.jugem.jp/?eid=5612 世界に影響を与え続ける日本 http //maokapostamt.jugem.jp/?eid=5167 「戦争がなかったら、私は今でも陛下の臣下です」サイパン人の言葉 http //maokapostamt.jugem.jp/?eid=3553 外国人が見た日本の戦い http //maokapostamt.jugem.jp/?eid=2005 ６０余年ぶりに助けに来てくれた日本軍 http //maokapostamt.jugem.jp/?eid=2694 韓国人が知らない黒人 http //maokapostamt.jugem.jp/?eid=208 ■外国人が見たNIPPON 日本に住む“リアル外国人”たちがおかしな日本文化を大指摘＆徹底討論！ どうして日本は世界に対して劣等感を持つのか？ （なかなか面白い番組なので、ぜひ見てください。） 外国人が見たNIPPON その１ 外国人が見たNIPPON その２ 外国人が見たNIPPON その３ 外国人が見たNIPPON その４ 外国人が見たNIPPON その５ 外国人が見たNIPPON その６ 外国人が見たNIPPON その７ ■日本に滞在している親日外国人 日本に長年滞在されている親日アメリカ人の投稿動画です。以下動画より抜粋「自分の国を愛してることは別に悪いことではない～～日本人は自分の国を自慢しないよね…どうして？日本は素晴しい国だと思いますよ。」 ■海外の個人ブログの日本語訳 サーチナ 各国のブログから見る日本、各国のブロガーは日本・日本人をこう見る 各国の人々の本音が書かれています。例えば、日本に仕事、留学、観光で来日した、中国人、韓国人が、来日前と比べて日本に対する見方が変わった等が書かれています。常日頃、特に外出時は、日本や日本人のイメージを悪くしないように気をつけて振る舞わなければと思います。ただ、中国人、韓国人のブログで、歴史認識について、南京大虐殺や従軍慰安婦等はあったとして書かれていることがあるので、歴史については、このサイトや本等で正しい歴史を勉強して下さい。 中国ブログ 台湾ブログ 韓国ブログ 米国ブログ 仏国ブログ 日本旅行・日本滞在体験談 世界の声-やまとごころ.jp http //www.yamatogokoro.jp/voice/ 結論 日本を嫌っている国は中国、韓国、北朝鮮だけである、これだけ他国の方々に愛され、心配され、時には叱咤激励される国がほかにありますか？日本はすばらしい国だ、侵略国家などではない！---- 参考サイト 海外での日本人気＠まとめwiki http //www15.atwiki.jp/jpcl/ ■ブログランキング応援クリック | 真実を国民に知らせるために ブログランキング応援クリックをお願いいたします。（一日一回のみ有効） ⇒#ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (人気ブログランキングへ) 日本を嫌っているのは中国・韓国・北朝鮮だけである証拠 テキサス親父が喝！日本の誇りと愛国心 - Japanese pride and patriotism ＜目次＞ ■日本への評価 ■親日国 ■人種の平等と世界平和，公正な世界を目指した日本 ■外国人が見たNIPPON ■日本に滞在している親日外国人 ■海外の個人ブログの日本語訳 日本旅行・日本滞在体験談 結論 参考サイト ■ブログランキング応援クリック ■日本への評価 ■親日国 ■人種の平等と世界平和，公正な世界を目指した日本 ■外国人が見たNIPPON 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各国の人々の本音が書かれています。例えば、日本に仕事、留学、観光で来日した、中国人、韓国人が、来日前と比べて日本に対する見方が変わった等が書かれています。常日頃、特に外出時は、日本や日本人のイメージを悪くしないように気をつけて振る舞わなければと思います。ただ、中国人、韓国人のブログで、歴史認識について、南京大虐殺や従軍慰安婦等はあったとして書かれていることがあるので、歴史については、このサイトや本等で正しい歴史を勉強して下さい。 中国ブログ 台湾ブログ 韓国ブログ 米国ブログ 仏国ブログ 日本旅行・日本滞在体験談 世界の声-やまとごころ.jp http //www.yamatogokoro.jp/voice/ 結論 日本を嫌っている国は中国、韓国、北朝鮮だけである、これだけ他国の方々に愛され、心配され、時には叱咤激励される国がほかにありますか？日本はすばらしい国だ、侵略国家などではない！---- 参考サイト 海外での日本人気＠まとめwiki http //www15.atwiki.jp/jpcl/ ■ブログランキング応援クリック | 真実を国民に知らせるために ブログランキング応援クリックをお願いいたします。（一日一回のみ有効） ⇒#ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (人気ブログランキングへ) 日本を嫌っているのは中国・韓国・北朝鮮だけである証拠 テキサス親父が喝！日本の誇りと愛国心 - Japanese pride and patriotism ＜目次＞ ■日本への評価 ■親日国 ■人種の平等と世界平和，公正な世界を目指した日本 ■外国人が見たNIPPON ■日本に滞在している親日外国人 ■海外の個人ブログの日本語訳 日本旅行・日本滞在体験談 結論 参考サイト ■ブログランキング応援クリック ■日本への評価 ■親日国 ■人種の平等と世界平和，公正な世界を目指した日本 ■外国人が見たNIPPON ■日本に滞在している親日外国人 ■海外の個人ブログの日本語訳 日本旅行・日本滞在体験談 結論 参考サイト ■ブログランキング応援クリック ■日本への評価 ■親日国 ■人種の平等と世界平和，公正な世界を目指した日本 ■外国人が見たNIPPON ■日本に滞在している親日外国人 ■海外の個人ブログの日本語訳 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//maokapostamt.jugem.jp/?eid=5356 日本人よ、胸を張れ http //maokapostamt.jugem.jp/?eid=5612 世界に影響を与え続ける日本 http //maokapostamt.jugem.jp/?eid=5167 「戦争がなかったら、私は今でも陛下の臣下です」サイパン人の言葉 http //maokapostamt.jugem.jp/?eid=3553 外国人が見た日本の戦い http //maokapostamt.jugem.jp/?eid=2005 ６０余年ぶりに助けに来てくれた日本軍 http //maokapostamt.jugem.jp/?eid=2694 韓国人が知らない黒人 http //maokapostamt.jugem.jp/?eid=208 ■外国人が見たNIPPON 日本に住む“リアル外国人”たちがおかしな日本文化を大指摘＆徹底討論！ どうして日本は世界に対して劣等感を持つのか？ （なかなか面白い番組なので、ぜひ見てください。） 外国人が見たNIPPON その１ 外国人が見たNIPPON その２ 外国人が見たNIPPON その３ 外国人が見たNIPPON その４ 外国人が見たNIPPON その５ 外国人が見たNIPPON その６ 外国人が見たNIPPON その７ ■日本に滞在している親日外国人 日本に長年滞在されている親日アメリカ人の投稿動画です。以下動画より抜粋「自分の国を愛してることは別に悪いことではない～～日本人は自分の国を自慢しないよね…どうして？日本は素晴しい国だと思いますよ。」 ■海外の個人ブログの日本語訳 サーチナ 各国のブログから見る日本、各国のブロガーは日本・日本人をこう見る 各国の人々の本音が書かれています。例えば、日本に仕事、留学、観光で来日した、中国人、韓国人が、来日前と比べて日本に対する見方が変わった等が書かれています。常日頃、特に外出時は、日本や日本人のイメージを悪くしないように気をつけて振る舞わなければと思います。ただ、中国人、韓国人のブログで、歴史認識について、南京大虐殺や従軍慰安婦等はあったとして書かれていることがあるので、歴史については、このサイトや本等で正しい歴史を勉強して下さい。 中国ブログ 台湾ブログ 韓国ブログ 米国ブログ 仏国ブログ 日本旅行・日本滞在体験談 世界の声-やまとごころ.jp http //www.yamatogokoro.jp/voice/ 結論 日本を嫌っている国は中国、韓国、北朝鮮だけである、これだけ他国の方々に愛され、心配され、時には叱咤激励される国がほかにありますか？日本はすばらしい国だ、侵略国家などではない！---- 参考サイト 海外での日本人気＠まとめwiki http //www15.atwiki.jp/jpcl/ ■ブログランキング応援クリック | 真実を国民に知らせるために ブログランキング応援クリックをお願いいたします。（一日一回のみ有効） ⇒#ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (人気ブログランキングへ) 日本を嫌っているのは中国・韓国・北朝鮮だけである証拠 テキサス親父が喝！日本の誇りと愛国心 - Japanese pride and patriotism ＜目次＞ ■日本への評価 ■親日国 ■人種の平等と世界平和，公正な世界を目指した日本 ■外国人が見たNIPPON ■日本に滞在している親日外国人 ■海外の個人ブログの日本語訳 日本旅行・日本滞在体験談 結論 参考サイト ■ブログランキング応援クリック ■日本への評価 ■親日国 ■人種の平等と世界平和，公正な世界を目指した日本 ■外国人が見たNIPPON ■日本に滞在している親日外国人 ■海外の個人ブログの日本語訳 日本旅行・日本滞在体験談 結論 参考サイト ■ブログランキング応援クリック ■日本への評価 ■親日国 ■人種の平等と世界平和，公正な世界を目指した日本 ■外国人が見たNIPPON ■日本に滞在している親日外国人 ■海外の個人ブログの日本語訳 日本旅行・日本滞在体験談 結論 参考サイト ■ブログランキング応援クリック ■日本への評価 ■親日国 ■人種の平等と世界平和，公正な世界を目指した日本 ■外国人が見たNIPPON ■日本に滞在している親日外国人 ■海外の個人ブログの日本語訳 日本旅行・日本滞在体験談 結論 参考サイト ■ブログランキング応援クリック ■日本への評価 ■親日国 ■人種の平等と世界平和，公正な世界を目指した日本 ■外国人が見たNIPPON ■日本に滞在している親日外国人 ■海外の個人ブログの日本語訳 日本旅行・日本滞在体験談 結論 参考サイト ■ブログランキング応援クリック はじめに 在日特権を許さない市民の会とは?桜井誠について 排外主義者・レイシスト・弱い者いじめ・差別主義者etc 在特会メンバーらの逮捕について 在特会の活動記録(動画) ■ご意見、情報提供 ■日本への評価 ■親日国 ■人種の平等と世界平和，公正な世界を目指した日本 ■外国人が見たNIPPON ■日本に滞在している親日外国人 ■海外の個人ブログの日本語訳 日本旅行・日本滞在体験談 結論 参考サイト ■ブログランキング応援クリック ■日本への評価 ■親日国 ■人種の平等と世界平和，公正な世界を目指した日本 ■外国人が見たNIPPON ■日本に滞在している親日外国人 ■海外の個人ブログの日本語訳 日本旅行・日本滞在体験談 結論 参考サイト ■ブログランキング応援クリック ■日本への評価 ■親日国 ■人種の平等と世界平和，公正な世界を目指した日本 ■外国人が見たNIPPON ■日本に滞在している親日外国人 ■海外の個人ブログの日本語訳 日本旅行・日本滞在体験談 結論 参考サイト ■ブログランキング応援クリック ■日本への評価 ■親日国 ■人種の平等と世界平和，公正な世界を目指した日本 ■外国人が見たNIPPON ■日本に滞在している親日外国人 ■海外の個人ブログの日本語訳 日本旅行・日本滞在体験談 結論 参考サイト ■ブログランキング応援クリック ■日本への評価 ■親日国 ■人種の平等と世界平和，公正な世界を目指した日本 ■外国人が見たNIPPON ■日本に滞在している親日外国人 ■海外の個人ブログの日本語訳 日本旅行・日本滞在体験談 結論 参考サイト ■ブログランキング応援クリック ■日本への評価 #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (bbc07_m1a_jp.png) ⇒肯定的：54% 否定的：20% ソース http //www.globescan.com/news_archives/bbccntryview/backgrounder.html 【ロンドン6日時事】国際情勢に最も肯定的な影響を与えている国の1つは日本－。世界の多くの人々がこのような考えを持っていることが、英BBC放送が6日公表した国際世論調査の結果で明らかになった。調査は27カ国の2万8000人が対象。列挙された12カ国について「世界に与える影響が肯定的か否定的か」を問うたところ、肯定的という回答の割合が最も高かったのが日本とカナダで、それぞれ54％。これに欧州連合（EU）53％、フランス50％、英国45％などが続いた。日本については、25カ国で「肯定的影響」との意見が「否定的」を上回り、中でもインドネシアでは8割以上が日本を評価。ただ、中国と韓国では「否定的」とした人がいずれも約6割を占めた。時事通信 2007.03.06http //www.jiji.com/jc/c?g=pol_30 k=2007030600182 http //headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070306-00000045-jij-int ■親日国 | 親日国（インドネシア、インド、ポーランド、台湾、パラオ、トルコ） ■人種の平等と世界平和，公正な世界を目指した日本 人種の平等と世界平和，公正な世界を目指した日本 東京裁判名場面（アメリカ人による誠実な弁護） ◆日本がアジアに残した功績 (flash版) http //datas.w-jp.net/flash/vip1219.html アジアの曙光 -10- 親日家の声を聞こう!! http //mikomo.hp.infoseek.co.jp/menu00.htm 日本びいきの外人を見るとなんか和むスレのまとめ http //nihonnagonago.blog115.fc2.com/ 愛国心を育てる名言 http //ilovenippon.jugem.jp/?cid=23 日本の文化そのものが最大のプレゼントだった http //maokapostamt.jugem.jp/?eid=5356 日本人よ、胸を張れ http //maokapostamt.jugem.jp/?eid=5612 世界に影響を与え続ける日本 http //maokapostamt.jugem.jp/?eid=5167 「戦争がなかったら、私は今でも陛下の臣下です」サイパン人の言葉 http 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海外での日本人気＠まとめwiki http //www15.atwiki.jp/jpcl/ ■ブログランキング応援クリック | 真実を国民に知らせるために ブログランキング応援クリックをお願いいたします。（一日一回のみ有効） ⇒#ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (人気ブログランキングへ) 日本を嫌っているのは中国・韓国・北朝鮮だけである証拠 テキサス親父が喝！日本の誇りと愛国心 - Japanese pride and patriotism ＜目次＞ ■日本への評価 ■親日国 ■人種の平等と世界平和，公正な世界を目指した日本 ■外国人が見たNIPPON ■日本に滞在している親日外国人 ■海外の個人ブログの日本語訳 日本旅行・日本滞在体験談 結論 参考サイト ■ブログランキング応援クリック ■日本への評価 ■親日国 ■人種の平等と世界平和，公正な世界を目指した日本 ■外国人が見たNIPPON ■日本に滞在している親日外国人 ■海外の個人ブログの日本語訳 日本旅行・日本滞在体験談 結論 参考サイト ■ブログランキング応援クリック ■日本への評価 ■親日国 ■人種の平等と世界平和，公正な世界を目指した日本 ■外国人が見たNIPPON ■日本に滞在している親日外国人 ■海外の個人ブログの日本語訳 日本旅行・日本滞在体験談 結論 参考サイト ■ブログランキング応援クリック ■日本への評価 ■親日国 ■人種の平等と世界平和，公正な世界を目指した日本 ■外国人が見たNIPPON ■日本に滞在している親日外国人 ■海外の個人ブログの日本語訳 日本旅行・日本滞在体験談 結論 参考サイト ■ブログランキング応援クリック ■日本への評価 ■親日国 ■人種の平等と世界平和，公正な世界を目指した日本 ■外国人が見たNIPPON ■日本に滞在している親日外国人 ■海外の個人ブログの日本語訳 日本旅行・日本滞在体験談 結論 参考サイト ■ブログランキング応援クリック はじめに 在日特権を許さない市民の会とは?桜井誠について 排外主義者・レイシスト・弱い者いじめ・差別主義者etc 在特会メンバーらの逮捕について 在特会の活動記録(動画) ■ご意見、情報提供 ■日本への評価 ■親日国 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海外での日本人気＠まとめwiki http //www15.atwiki.jp/jpcl/ ■ブログランキング応援クリック | 真実を国民に知らせるために ブログランキング応援クリックをお願いいたします。（一日一回のみ有効） ⇒#ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (人気ブログランキングへ) ヘイトスピーチで保守のイメージを貶める。 橋下大阪市長との意見交換会直前のやりとり。在特会桜井会長「ごろつきメディアを呼んだ覚えはない」 こっちも要チェック！！⇒マスコミが隠す動画（新着） ■日本への評価 ■親日国 ■人種の平等と世界平和，公正な世界を目指した日本 ■外国人が見たNIPPON ■日本に滞在している親日外国人 ■海外の個人ブログの日本語訳 日本旅行・日本滞在体験談 結論 参考サイト ■ブログランキング応援クリック ■日本への評価 ■親日国 ■人種の平等と世界平和，公正な世界を目指した日本 ■外国人が見たNIPPON ■日本に滞在している親日外国人 ■海外の個人ブログの日本語訳 日本旅行・日本滞在体験談 結論 参考サイト ■ブログランキング応援クリック ■日本への評価 ■親日国 ■人種の平等と世界平和，公正な世界を目指した日本 ■外国人が見たNIPPON ■日本に滞在している親日外国人 ■海外の個人ブログの日本語訳 日本旅行・日本滞在体験談 結論 参考サイト ■ブログランキング応援クリック ■日本への評価 ■親日国 ■人種の平等と世界平和，公正な世界を目指した日本 ■外国人が見たNIPPON ■日本に滞在している親日外国人 ■海外の個人ブログの日本語訳 日本旅行・日本滞在体験談 結論 参考サイト ■ブログランキング応援クリック ■日本への評価 ■親日国 ■人種の平等と世界平和，公正な世界を目指した日本 ■外国人が見たNIPPON ■日本に滞在している親日外国人 ■海外の個人ブログの日本語訳 日本旅行・日本滞在体験談 結論 参考サイト ■ブログランキング応援クリック はじめに 在日特権を許さない市民の会とは?桜井誠について 排外主義者・レイシスト・弱い者いじめ・差別主義者etc 在特会メンバーらの逮捕について 在特会の活動記録(動画) ■ご意見、情報提供 ■日本への評価 ■親日国 ■人種の平等と世界平和，公正な世界を目指した日本 ■外国人が見たNIPPON ■日本に滞在している親日外国人 ■海外の個人ブログの日本語訳 日本旅行・日本滞在体験談 結論 参考サイト ■ブログランキング応援クリック ■日本への評価 ■親日国 ■人種の平等と世界平和，公正な世界を目指した日本 ■外国人が見たNIPPON ■日本に滞在している親日外国人 ■海外の個人ブログの日本語訳 日本旅行・日本滞在体験談 結論 参考サイト ■ブログランキング応援クリック ■日本への評価 ■親日国 ■人種の平等と世界平和，公正な世界を目指した日本 ■外国人が見たNIPPON ■日本に滞在している親日外国人 ■海外の個人ブログの日本語訳 日本旅行・日本滞在体験談 結論 参考サイト ■ブログランキング応援クリック ■日本への評価 ■親日国 ■人種の平等と世界平和，公正な世界を目指した日本 ■外国人が見たNIPPON ■日本に滞在している親日外国人 ■海外の個人ブログの日本語訳 日本旅行・日本滞在体験談 結論 参考サイト ■ブログランキング応援クリック ■日本への評価 ■親日国 ■人種の平等と世界平和，公正な世界を目指した日本 ■外国人が見たNIPPON ■日本に滞在している親日外国人 ■海外の個人ブログの日本語訳 日本旅行・日本滞在体験談 結論 参考サイト ■ブログランキング応援クリック はじめに このページは「在日特権を許さない市民の会(通称 在特会)」についてのページですが、当サイトとしては擁護するつもりもないし否定するつもりもない。 また、基本的には当サイトと同じく反日認定した組織やメディアなどと敵対していることからカテゴリとして、愛国・親日になったことは了承いただきたい。 在特会の抗議活動の真実 上に貼った動画はメディアと在特会と朝鮮学校側でそれぞれの主張が比較できるので、興味深い動画である。 また、住民の声を無視してきた京都警察や京都市、特に管理部署の緑地管理課が適切な対応を行っていれば今回の事件は起こること はなかった（左下の動画参照）。 右は当時のMBS取材時の在特会側の撮影の動画だが、桜井氏は取材に対し誠実に回答しており 最後にメディア側の質問で「公園の使用できなくなったら朝鮮学校の子供達はどうしたらいいのか？」という問いに対し 桜井氏は「それは日本が感知することではない、日本の公立学校は朝鮮人の入学を認めている。それでも民族教育がしたいなら帰国するべき」と回答している。 在日特権を許さない市民の会とは? 在日特権を許さない市民の会とは、在日朝鮮人・韓国人が持つ特権(在日特権)の廃止を目的とした“行動する保守”を自認する日本の保守系市民団体である。 略称“在特会”。 2006月12月2日に準備会合が開かれ、2007年1月20日に正式に発足した。会長は桜井誠。 2010年2月現在会員数が8000人を超えるなど急速に勢力を拡大している。 それぞれのサイトで評価などが異なる為見比べて欲しい。 公式サイト ニコニコ大百科 ウィキペディア 彼らに賛同批判するそれぞれの意見があるだろうが、いわゆる街宣右翼や日本人の民族派右翼とは異なる。 主に以下の特徴がある。 在日特権をなくすことを目標としているが、当サイトで反日・売国認定しているマスメディア、政治家、政党、違法外国人、創価学会、日教組、朝鮮総連、民団、反日組織等に対しても、抗議活動や批判を行う。 ただし街宣右翼のように金銭や利益の為に抗議活動を行うのでなく、彼らの中で反日と判断したときでのみ声をあげるのが特徴。 街宣活動、抗議活動、デモ以外にも、講習会、イベント、神社の警護活動、公的機関に申し入れや要望書の提出など活動は多岐に及ぶ。 会員は殆どが一般人。公式ホームページからの申請でなることができ、メールのみのメール会員にもなることもできる。基本的に会費は0(在特会側で寄付を募ったり、特別会員の募集を行うときは費用がかかるが、それは任意で会としては強制しているわけではない)。資格についても男女、年齢、国籍を問わない。 敵対する勢力には公開討論などを申し込む事も多いが、相手は殆ど応じない。 インターネットを活用しており、サイトだけでなく、YouTubeやニコニコ動画に活動の動画を多数投稿しており、生放送まで行っている。 近年は同じ保守系団体とのトラブルや会員の逮捕（下記記事参照）や桜井氏や会員やデモ参加者が過激な言動を行うこともある。 会長の桜井氏が原発維持派（推進でなく今後原発に変わる安全で低コストの技術が確立運用されるまで現実的に維持するべき）。会員もそれに従うことが多い。 【関連】反日工作員の正体 桜井誠について 桜井誠(さくらい まこと 1972年2月15日 - ) 日本の一般人で市民団体、在日特権を許さない市民の会会長。本名、学歴は非公開。近現代の日韓朝鮮史などについての著書や小論文を発表している。ただし、研究家の業績として学会等で評価指標となる学術論文等を発表したことはない。韓国、中国の近現代史をテーマにしたサイト「不思議の国の韓国」、ブログ「Doronpaの独り言」の管理人を務める。 トレードマークはノージャケットに蝶ネクタイとサスペンダー。ニューヨーク・タイムズは、桜井は税理士であると報じている(ウィキペディアより) ニコニコ大百科 ウィキペディア 【速報2! 3.9東京入管前】桜井誠に何も反論できないマスコミ取材陣 桜井氏本人を含めて在特会自体に主にネット上で批判が集まることが多い。 特に桜井氏が本名を明かさずに在特会会長を務めていることから帰化人である、統一教会の工作員(朝鮮人の工作員) ユダヤやCIAの手先、自民党が官房機密費をつかっての工作機関、会員を集めた詐欺集団、カルト集団、世の中の不平不満を弱者にぶつける差別集団 などと書きこまれたり批判の対象になっているが、すべてに根拠がなく、汚い言葉になるが「便所の落書き」と同じである。 ただ、言えることは桜井誠氏本人の申し入れや、街宣、抗議の動画を視聴していれば、氏の発言することは正論も多い。 排外主義者・レイシスト・弱い者いじめ・差別主義者etc 在特会が上記のように工作員に叩かれることが多い。 とくに批判が多くなり出したのはカルデロン問題 から。 事実、彼ら（カルデロン一家）の住む蕨市でデモを行い、彼らの支援者たちと小競り合いになった。 http //www.nicovideo.jp/watch/sm6742106 【一般参加】4.11怒りの大規模抗議デモ in 蕨市 ２/５出発前集会編 コメントを消す場合は右隅の[…]をクリック 左は画質が悪く、上の動画と被るところもあるが、カルデロン支援者のデモ隊に対する妨害行為などが映されている。右は続編。 ＜事件要約＞ アラン サラ・カルデロンが他人の旅券で、日本に不法入国。のり子・カルデロンが生まれる。 その後10数年、不法滞在が発覚するまで日本に滞在していたが、最高裁で強制退去処分が決定。 当時の法務大臣の裁量により、のり子・カルデロンのみが在留を許可された。 しかしTBSや毎日新聞 、共同通信をはじめ日本のメディアの殆どは一家そろっての在留を認めろとの論調。 しかも、なぜか人権派弁護士やあやしげな支援者がかれらのバックにつくという事態に。 かれらの帰国先のフィリピン政府も彼らの受け入れを許可していた。 結果、法務省はのり子・カルデロンのみの在留を認める形となった。 ここで問題なのは、支援者は在特会ら蕨市のデモに参加した人々を「外国人差別主義者」としたところであるが、 在特会側は「不法外国人を叩き出せ」と主張しているだけで、一般の外国人に対しては声を挙げていない点である。 また、彼ら（カルデロン一家）が不法入国・滞在者という前提でも、人道上在留を認めてもよい、厳しすぎる、温情の処遇でもいいのではとの意見もある。 ただ、フィリピン政府が一家そろっての受け入れを認めており、支持者たちも帰国後に支援活動を行うということがベストだ とも思われるが、なぜか一家そろっての日本在留を必死に求めているのかが不思議ではある。 不法入国カルデロンのり子一家報道について 在特会メンバーらの逮捕について 上の はじめに の項目にも記載されているが、「京都の朝鮮学校に抗議」と「徳島日教祖に抗議」の件でメンバーがそれぞれ逮捕された。 京都の件の詳細→http //www35.atwiki.jp/kolia/pages/953.html#id_f045ac60 徳島の件については下の動画を参照。 4月14日①募金詐欺組織のネコババ日教組を許さない！ ② 徳島教組抗議で 在特会メンバー５人逮捕報道 ② 左は抗議時の動画。右はメディアが報じたニュース。 ネット上で中立的立場での意見で多いのは 京都については「朝鮮学校側の校長も書類送検されたので痛み分け」 徳島については「抗議したい気持には賛同するが、拡声器を持ち込んでの抗議はやり過ぎ」 しかし、徳島の件ではメディアが在特会側が抗議を行った理由徳島日教組の募金詐欺 については朝鮮学校に募金が渡されたことは報じているが、 日本労働組合総連合会（連合）や徳島日教組へ募金で集めた金が流れていた事は報じていない。 2010.10.01 桜井氏の証言「徳島日教組の募金詐欺について、徳島県警、徳島検察に詐欺などの罪で訴えたが相手が日教組（巨大な組織）なので訴えを受け付けてもらえなかった」 【在特会緊急放送】徳島事件について本部より 桜井誠 在特会の活動記録(動画) 投稿 タイトル YouTube ニコニコ動画 当サイト他ページ掲載 内容 2009.05.17 【民主盗】賊議員と熊谷千葉市長候補を糾弾 20090517 ◎ ◎ ◎ 抗議 2009.06.12 【在特会】反日極左と結託する京都西本願寺に突撃抗議 ◎ ◎ 抗議 2009.11.19 京都朝鮮学校が児童公園を不法占拠【主権関西/在特会関西】 ◎ ◎ 現場偵察 2009.12.23 １２月２０日ウトロデモ ＭＢＳ取材ノーカット ◎ ◎ メディア取材 2009.02.04 ①2.3 鈴木啓一市川市議を糾弾する！自民党本部前（桜井誠氏） ◎ 抗議・申し入れ 2010.02.12 在特会福岡支部長VS排外主義を許さない人達1/7 ◎ ◎ ◎ 対左翼討論 2010.05.29 （1/3）反日左翼の山口県護国神社への襲撃を許すな！ ◎ ◎ 神社警護 2010.08.05 8月4日 大阪市人権冊子「わたしななちゃんで～す」に桜井誠が喝 ① ◎ ◎ 抗議 2010.12.05 京都児童公園奪還一周年記念 朝鮮学校・朝鮮総連解体要求デモ 12月4日 1 ◎ 抗議 2011.10.13 １０月１３日 やっと本題「氏名」→「名前」問題にて関係部署を訪問⑮ ◎ ◎ 抗議・申し入れ 2011.12.31 １２月２８日 カメラを塞ぎ集団で川東大了を囲んで暴行 神戸市役所① ◎ 抗議 2012.01.16 在特会 桜井会長VS福岡県職員（朝鮮学校問題）【ダイジェスト】1月16日 ◎ ◎ 抗議・申し入れ ■ご意見、情報提供 以下は最新コメント表示 ヘイトスピーチ法案の責任を取るべき - 名無しさん 2016-09-12 08 27 27 朝鮮工作員と水島信者のオリンピック状態だな。 - 名無しさん 2016-09-14 09 46 23 桜井や在特会批判したらｺｳｻｸｲﾝﾀﾞｰ、ｼﾝｼﾞｬﾀﾞｰという拙い脳みそしか持たないのかｗ - 名無しさん 2016-10-04 23 07 13 親日やマトモな韓国人にまで喧嘩売りにっていうのは本当にアホだと思う。 - れいれいむ 2016-10-03 19 54 28 暴言は言論の自由じゃないやろ - 名無しさん 2016-10-31 23 38 30 中心層はやっぱり中流以上の中高年だろうか？ - 名無しさん 2016-11-03 08 34 09 ようわからん - 名無しさん 2016-11-07 09 16 25 売春婦像プサンに設置で日韓合意破棄と言い出し政権批判に転向。韓国に助け船を出したのか？何がしたいのかね～訳分からん。 - ななす 2017-01-08 18 32 57 もうすこしカズヤさんみたいに知的でお洒落な保守活動できないものかね。 - 名無し 2017-02-12 08 43 02 『在特会の真実』ってタイトルがもう既に在特会肯定で応援の立場ですね、『在特会の是非』に変えるべきだと思う。 - 名無しさん 2017-02-16 23 50 38 在特会は初めのうちは宣伝に使えたけど、その内必ず足を引っ張るから。 - 名無しさん 2017-02-16 23 51 49 当サイトとしては擁護するつもりもないし否定するつもりもない← だったら『在特会の是非』にすれば？橋下との下らない喧嘩の動画をトップに置いてないで - 名無しさん 2017-02-17 00 09 13 で、どうすんの？この偽装保守サイトは - 名無しさん 2017-02-22 23 03 25 在特会については諸説あるが、メンバーは済州島出身の在日が多いと聞きます。それであれば、韓国批判も納得がいきます。ただ、本当に似非右翼なのか否かは証拠がないため分かりません。 - ななし 2017-02-28 17 20 33 中国が「反日統一共同戦線」を形成し日本侵略を実現する為に、嫌韓世論を煽って日韓離間工作を進めている団体 - 名無しさん 2017-03-01 04 38 09 日本に同化し民族意識の薄くなった在日の方々を刺激し 民族意識を呼び起こし、北朝鮮の孤立化を防ぐのが目的 - 名無しさん 2017-04-27 01 57 18 この団体は統一教会系とかなのかな？反共の朝鮮右翼？ 日本人のフリした何かにしか見えない - 名無しさん 2017-04-27 02 14 54 元は政治団体の皮を被った同人サークルみたいなものだったんじゃないの？ - 名無しさん 2017-06-19 05 01 09 そんな出自だから内部統制能力や外部からの批判に対する対応ノウハウが不足しているせいで揚げ足とられて外からみるとどんな団体なのか理解することすら難しくなってる。 - 名無しさん 2017-06-19 05 04 07 桜井は在日やぞ - 名無しさん 2017-08-07 14 47 02 桜井や現在特会が在日だかどうかは問題じゃない。はっきり言ってそんなものはどうでもいい。だが、こいつらの行動言動によって国連関連団体やパヨク系につけ入られる最たる理由になってるのは大問題。工作員でないなら「無能な味方」そのものだ。実際こいつらだけじゃなく「行動保守界隈」のデモ動画なんか見てたら知能がパヨクと同等かそれ未満なのも非常に多い。本当に迷惑。 - 名無しさん (2018-06-22 22 51 06) 名前 ラジオボタン（各コメントの前についている○）をクリックすることで、そのコメントにレスできます。 すべてのコメントを見る 日本を嫌っているのは中国・韓国・北朝鮮だけである証拠 テキサス親父が喝！日本の誇りと愛国心 - Japanese pride and patriotism ＜目次＞ ■日本への評価 ■親日国 ■人種の平等と世界平和，公正な世界を目指した日本 ■外国人が見たNIPPON ■日本に滞在している親日外国人 ■海外の個人ブログの日本語訳 日本旅行・日本滞在体験談 結論 参考サイト ■ブログランキング応援クリック ■日本への評価 ■親日国 ■人種の平等と世界平和，公正な世界を目指した日本 ■外国人が見たNIPPON ■日本に滞在している親日外国人 ■海外の個人ブログの日本語訳 日本旅行・日本滞在体験談 結論 参考サイト ■ブログランキング応援クリック ■日本への評価 ■親日国 ■人種の平等と世界平和，公正な世界を目指した日本 ■外国人が見たNIPPON ■日本に滞在している親日外国人 ■海外の個人ブログの日本語訳 日本旅行・日本滞在体験談 結論 参考サイト ■ブログランキング応援クリック ■日本への評価 ■親日国 ■人種の平等と世界平和，公正な世界を目指した日本 ■外国人が見たNIPPON ■日本に滞在している親日外国人 ■海外の個人ブログの日本語訳 日本旅行・日本滞在体験談 結論 参考サイト ■ブログランキング応援クリック ■日本への評価 ■親日国 ■人種の平等と世界平和，公正な世界を目指した日本 ■外国人が見たNIPPON ■日本に滞在している親日外国人 ■海外の個人ブログの日本語訳 日本旅行・日本滞在体験談 結論 参考サイト ■ブログランキング応援クリック はじめに 在日特権を許さない市民の会とは?桜井誠について 排外主義者・レイシスト・弱い者いじめ・差別主義者etc 在特会メンバーらの逮捕について 在特会の活動記録(動画) ■ご意見、情報提供 ■日本への評価 ■親日国 ■人種の平等と世界平和，公正な世界を目指した日本 ■外国人が見たNIPPON ■日本に滞在している親日外国人 ■海外の個人ブログの日本語訳 日本旅行・日本滞在体験談 結論 参考サイト ■ブログランキング応援クリック ■日本への評価 ■親日国 ■人種の平等と世界平和，公正な世界を目指した日本 ■外国人が見たNIPPON ■日本に滞在している親日外国人 ■海外の個人ブログの日本語訳 日本旅行・日本滞在体験談 結論 参考サイト ■ブログランキング応援クリック ■日本への評価 ■親日国 ■人種の平等と世界平和，公正な世界を目指した日本 ■外国人が見たNIPPON ■日本に滞在している親日外国人 ■海外の個人ブログの日本語訳 日本旅行・日本滞在体験談 結論 参考サイト ■ブログランキング応援クリック ■日本への評価 ■親日国 ■人種の平等と世界平和，公正な世界を目指した日本 ■外国人が見たNIPPON ■日本に滞在している親日外国人 ■海外の個人ブログの日本語訳 日本旅行・日本滞在体験談 結論 参考サイト ■ブログランキング応援クリック ■日本への評価 ■親日国 ■人種の平等と世界平和，公正な世界を目指した日本 ■外国人が見たNIPPON ■日本に滞在している親日外国人 ■海外の個人ブログの日本語訳 日本旅行・日本滞在体験談 結論 参考サイト ■ブログランキング応援クリック ■日本への評価 #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (bbc07_m1a_jp.png) ⇒肯定的：54% 否定的：20% ソース http //www.globescan.com/news_archives/bbccntryview/backgrounder.html 【ロンドン6日時事】国際情勢に最も肯定的な影響を与えている国の1つは日本－。世界の多くの人々がこのような考えを持っていることが、英BBC放送が6日公表した国際世論調査の結果で明らかになった。調査は27カ国の2万8000人が対象。列挙された12カ国について「世界に与える影響が肯定的か否定的か」を問うたところ、肯定的という回答の割合が最も高かったのが日本とカナダで、それぞれ54％。これに欧州連合（EU）53％、フランス50％、英国45％などが続いた。日本については、25カ国で「肯定的影響」との意見が「否定的」を上回り、中でもインドネシアでは8割以上が日本を評価。ただ、中国と韓国では「否定的」とした人がいずれも約6割を占めた。時事通信 2007.03.06http //www.jiji.com/jc/c?g=pol_30 k=2007030600182 http //headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070306-00000045-jij-int ■親日国 | 親日国（インドネシア、インド、ポーランド、台湾、パラオ、トルコ） ■人種の平等と世界平和，公正な世界を目指した日本 人種の平等と世界平和，公正な世界を目指した日本 東京裁判名場面（アメリカ人による誠実な弁護） ◆日本がアジアに残した功績 (flash版) http //datas.w-jp.net/flash/vip1219.html アジアの曙光 -10- 親日家の声を聞こう!! http //mikomo.hp.infoseek.co.jp/menu00.htm 日本びいきの外人を見るとなんか和むスレのまとめ http //nihonnagonago.blog115.fc2.com/ 愛国心を育てる名言 http //ilovenippon.jugem.jp/?cid=23 日本の文化そのものが最大のプレゼントだった http //maokapostamt.jugem.jp/?eid=5356 日本人よ、胸を張れ http //maokapostamt.jugem.jp/?eid=5612 世界に影響を与え続ける日本 http //maokapostamt.jugem.jp/?eid=5167 「戦争がなかったら、私は今でも陛下の臣下です」サイパン人の言葉 http //maokapostamt.jugem.jp/?eid=3553 外国人が見た日本の戦い http //maokapostamt.jugem.jp/?eid=2005 ６０余年ぶりに助けに来てくれた日本軍 http //maokapostamt.jugem.jp/?eid=2694 韓国人が知らない黒人 http //maokapostamt.jugem.jp/?eid=208 ■外国人が見たNIPPON 日本に住む“リアル外国人”たちがおかしな日本文化を大指摘＆徹底討論！ どうして日本は世界に対して劣等感を持つのか？ （なかなか面白い番組なので、ぜひ見てください。） 外国人が見たNIPPON その１ 外国人が見たNIPPON その２ 外国人が見たNIPPON その３ 外国人が見たNIPPON その４ 外国人が見たNIPPON その５ 外国人が見たNIPPON その６ 外国人が見たNIPPON その７ ■日本に滞在している親日外国人 日本に長年滞在されている親日アメリカ人の投稿動画です。以下動画より抜粋「自分の国を愛してることは別に悪いことではない～～日本人は自分の国を自慢しないよね…どうして？日本は素晴しい国だと思いますよ。」 ■海外の個人ブログの日本語訳 サーチナ 各国のブログから見る日本、各国のブロガーは日本・日本人をこう見る 各国の人々の本音が書かれています。例えば、日本に仕事、留学、観光で来日した、中国人、韓国人が、来日前と比べて日本に対する見方が変わった等が書かれています。常日頃、特に外出時は、日本や日本人のイメージを悪くしないように気をつけて振る舞わなければと思います。ただ、中国人、韓国人のブログで、歴史認識について、南京大虐殺や従軍慰安婦等はあったとして書かれていることがあるので、歴史については、このサイトや本等で正しい歴史を勉強して下さい。 中国ブログ 台湾ブログ 韓国ブログ 米国ブログ 仏国ブログ 日本旅行・日本滞在体験談 世界の声-やまとごころ.jp http //www.yamatogokoro.jp/voice/ 結論 日本を嫌っている国は中国、韓国、北朝鮮だけである、これだけ他国の方々に愛され、心配され、時には叱咤激励される国がほかにありますか？日本はすばらしい国だ、侵略国家などではない！---- 参考サイト 海外での日本人気＠まとめwiki http //www15.atwiki.jp/jpcl/ ■ブログランキング応援クリック | 真実を国民に知らせるために ブログランキング応援クリックをお願いいたします。（一日一回のみ有効） ⇒#ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (人気ブログランキングへ) 日本を嫌っているのは中国・韓国・北朝鮮だけである証拠 テキサス親父が喝！日本の誇りと愛国心 - Japanese pride and patriotism ＜目次＞ ■日本への評価 ■親日国 ■人種の平等と世界平和，公正な世界を目指した日本 ■外国人が見たNIPPON ■日本に滞在している親日外国人 ■海外の個人ブログの日本語訳 日本旅行・日本滞在体験談 結論 参考サイト ■ブログランキング応援クリック ■日本への評価 ■親日国 ■人種の平等と世界平和，公正な世界を目指した日本 ■外国人が見たNIPPON ■日本に滞在している親日外国人 ■海外の個人ブログの日本語訳 日本旅行・日本滞在体験談 結論 参考サイト ■ブログランキング応援クリック ■日本への評価 ■親日国 ■人種の平等と世界平和，公正な世界を目指した日本 ■外国人が見たNIPPON ■日本に滞在している親日外国人 ■海外の個人ブログの日本語訳 日本旅行・日本滞在体験談 結論 参考サイト ■ブログランキング応援クリック ■日本への評価 ■親日国 ■人種の平等と世界平和，公正な世界を目指した日本 ■外国人が見たNIPPON ■日本に滞在している親日外国人 ■海外の個人ブログの日本語訳 日本旅行・日本滞在体験談 結論 参考サイト ■ブログランキング応援クリック ■日本への評価 ■親日国 ■人種の平等と世界平和，公正な世界を目指した日本 ■外国人が見たNIPPON ■日本に滞在している親日外国人 ■海外の個人ブログの日本語訳 日本旅行・日本滞在体験談 結論 参考サイト ■ブログランキング応援クリック はじめに 在日特権を許さない市民の会とは?桜井誠について 排外主義者・レイシスト・弱い者いじめ・差別主義者etc 在特会メンバーらの逮捕について 在特会の活動記録(動画) ■ご意見、情報提供 ■日本への評価 ■親日国 ■人種の平等と世界平和，公正な世界を目指した日本 ■外国人が見たNIPPON ■日本に滞在している親日外国人 ■海外の個人ブログの日本語訳 日本旅行・日本滞在体験談 結論 参考サイト ■ブログランキング応援クリック ■日本への評価 ■親日国 ■人種の平等と世界平和，公正な世界を目指した日本 ■外国人が見たNIPPON ■日本に滞在している親日外国人 ■海外の個人ブログの日本語訳 日本旅行・日本滞在体験談 結論 参考サイト ■ブログランキング応援クリック ■日本への評価 ■親日国 ■人種の平等と世界平和，公正な世界を目指した日本 ■外国人が見たNIPPON ■日本に滞在している親日外国人 ■海外の個人ブログの日本語訳 日本旅行・日本滞在体験談 結論 参考サイト ■ブログランキング応援クリック ■日本への評価 ■親日国 ■人種の平等と世界平和，公正な世界を目指した日本 ■外国人が見たNIPPON ■日本に滞在している親日外国人 ■海外の個人ブログの日本語訳 日本旅行・日本滞在体験談 結論 参考サイト ■ブログランキング応援クリック ■日本への評価 ■親日国 ■人種の平等と世界平和，公正な世界を目指した日本 ■外国人が見たNIPPON ■日本に滞在している親日外国人 ■海外の個人ブログの日本語訳 日本旅行・日本滞在体験談 結論 参考サイト ■ブログランキング応援クリック ■日本への評価 #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (bbc07_m1a_jp.png) ⇒肯定的：54% 否定的：20% ソース http //www.globescan.com/news_archives/bbccntryview/backgrounder.html 【ロンドン6日時事】国際情勢に最も肯定的な影響を与えている国の1つは日本－。世界の多くの人々がこのような考えを持っていることが、英BBC放送が6日公表した国際世論調査の結果で明らかになった。調査は27カ国の2万8000人が対象。列挙された12カ国について「世界に与える影響が肯定的か否定的か」を問うたところ、肯定的という回答の割合が最も高かったのが日本とカナダで、それぞれ54％。これに欧州連合（EU）53％、フランス50％、英国45％などが続いた。日本については、25カ国で「肯定的影響」との意見が「否定的」を上回り、中でもインドネシアでは8割以上が日本を評価。ただ、中国と韓国では「否定的」とした人がいずれも約6割を占めた。時事通信 2007.03.06http //www.jiji.com/jc/c?g=pol_30 k=2007030600182 http //headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070306-00000045-jij-int ■親日国 | 親日国（インドネシア、インド、ポーランド、台湾、パラオ、トルコ） ■人種の平等と世界平和，公正な世界を目指した日本 人種の平等と世界平和，公正な世界を目指した日本 東京裁判名場面（アメリカ人による誠実な弁護） ◆日本がアジアに残した功績 (flash版) http //datas.w-jp.net/flash/vip1219.html アジアの曙光 -10- 親日家の声を聞こう!! http //mikomo.hp.infoseek.co.jp/menu00.htm 日本びいきの外人を見るとなんか和むスレのまとめ http //nihonnagonago.blog115.fc2.com/ 愛国心を育てる名言 http //ilovenippon.jugem.jp/?cid=23 日本の文化そのものが最大のプレゼントだった http //maokapostamt.jugem.jp/?eid=5356 日本人よ、胸を張れ http //maokapostamt.jugem.jp/?eid=5612 世界に影響を与え続ける日本 http //maokapostamt.jugem.jp/?eid=5167 「戦争がなかったら、私は今でも陛下の臣下です」サイパン人の言葉 http //maokapostamt.jugem.jp/?eid=3553 外国人が見た日本の戦い http //maokapostamt.jugem.jp/?eid=2005 ６０余年ぶりに助けに来てくれた日本軍 http //maokapostamt.jugem.jp/?eid=2694 韓国人が知らない黒人 http //maokapostamt.jugem.jp/?eid=208 ■外国人が見たNIPPON 日本に住む“リアル外国人”たちがおかしな日本文化を大指摘＆徹底討論！ どうして日本は世界に対して劣等感を持つのか？ （なかなか面白い番組なので、ぜひ見てください。） 外国人が見たNIPPON その１ 外国人が見たNIPPON その２ 外国人が見たNIPPON その３ 外国人が見たNIPPON その４ 外国人が見たNIPPON その５ 外国人が見たNIPPON その６ 外国人が見たNIPPON その７ ■日本に滞在している親日外国人 日本に長年滞在されている親日アメリカ人の投稿動画です。以下動画より抜粋「自分の国を愛してることは別に悪いことではない～～日本人は自分の国を自慢しないよね…どうして？日本は素晴しい国だと思いますよ。」 ■海外の個人ブログの日本語訳 サーチナ 各国のブログから見る日本、各国のブロガーは日本・日本人をこう見る 各国の人々の本音が書かれています。例えば、日本に仕事、留学、観光で来日した、中国人、韓国人が、来日前と比べて日本に対する見方が変わった等が書かれています。常日頃、特に外出時は、日本や日本人のイメージを悪くしないように気をつけて振る舞わなければと思います。ただ、中国人、韓国人のブログで、歴史認識について、南京大虐殺や従軍慰安婦等はあったとして書かれていることがあるので、歴史については、このサイトや本等で正しい歴史を勉強して下さい。 中国ブログ 台湾ブログ 韓国ブログ 米国ブログ 仏国ブログ 日本旅行・日本滞在体験談 世界の声-やまとごころ.jp http //www.yamatogokoro.jp/voice/ 結論 日本を嫌っている国は中国、韓国、北朝鮮だけである、これだけ他国の方々に愛され、心配され、時には叱咤激励される国がほかにありますか？日本はすばらしい国だ、侵略国家などではない！---- 参考サイト 海外での日本人気＠まとめwiki http //www15.atwiki.jp/jpcl/ ■ブログランキング応援クリック | 真実を国民に知らせるために ブログランキング応援クリックをお願いいたします。（一日一回のみ有効） ⇒#ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (人気ブログランキングへ) 日本を嫌っているのは中国・韓国・北朝鮮だけである証拠 テキサス親父が喝！日本の誇りと愛国心 - Japanese pride and patriotism ＜目次＞ ■日本への評価 ■親日国 ■人種の平等と世界平和，公正な世界を目指した日本 ■外国人が見たNIPPON ■日本に滞在している親日外国人 ■海外の個人ブログの日本語訳 日本旅行・日本滞在体験談 結論 参考サイト ■ブログランキング応援クリック ■日本への評価 ■親日国 ■人種の平等と世界平和，公正な世界を目指した日本 ■外国人が見たNIPPON ■日本に滞在している親日外国人 ■海外の個人ブログの日本語訳 日本旅行・日本滞在体験談 結論 参考サイト ■ブログランキング応援クリック ■日本への評価 ■親日国 ■人種の平等と世界平和，公正な世界を目指した日本 ■外国人が見たNIPPON ■日本に滞在している親日外国人 ■海外の個人ブログの日本語訳 日本旅行・日本滞在体験談 結論 参考サイト ■ブログランキング応援クリック ■日本への評価 ■親日国 ■人種の平等と世界平和，公正な世界を目指した日本 ■外国人が見たNIPPON ■日本に滞在している親日外国人 ■海外の個人ブログの日本語訳 日本旅行・日本滞在体験談 結論 参考サイト ■ブログランキング応援クリック ■日本への評価 ■親日国 ■人種の平等と世界平和，公正な世界を目指した日本 ■外国人が見たNIPPON ■日本に滞在している親日外国人 ■海外の個人ブログの日本語訳 日本旅行・日本滞在体験談 結論 参考サイト ■ブログランキング応援クリック はじめに 在日特権を許さない市民の会とは?桜井誠について 排外主義者・レイシスト・弱い者いじめ・差別主義者etc 在特会メンバーらの逮捕について 在特会の活動記録(動画) ■ご意見、情報提供 ■日本への評価 ■親日国 ■人種の平等と世界平和，公正な世界を目指した日本 ■外国人が見たNIPPON ■日本に滞在している親日外国人 ■海外の個人ブログの日本語訳 日本旅行・日本滞在体験談 結論 参考サイト ■ブログランキング応援クリック ■日本への評価 ■親日国 ■人種の平等と世界平和，公正な世界を目指した日本 ■外国人が見たNIPPON ■日本に滞在している親日外国人 ■海外の個人ブログの日本語訳 日本旅行・日本滞在体験談 結論 参考サイト ■ブログランキング応援クリック ■日本への評価 ■親日国 ■人種の平等と世界平和，公正な世界を目指した日本 ■外国人が見たNIPPON ■日本に滞在している親日外国人 ■海外の個人ブログの日本語訳 日本旅行・日本滞在体験談 結論 参考サイト ■ブログランキング応援クリック ■日本への評価 ■親日国 ■人種の平等と世界平和，公正な世界を目指した日本 ■外国人が見たNIPPON ■日本に滞在している親日外国人 ■海外の個人ブログの日本語訳 日本旅行・日本滞在体験談 結論 参考サイト ■ブログランキング応援クリック ■日本への評価 ■親日国 ■人種の平等と世界平和，公正な世界を目指した日本 ■外国人が見たNIPPON ■日本に滞在している親日外国人 ■海外の個人ブログの日本語訳 日本旅行・日本滞在体験談 結論 参考サイト ■ブログランキング応援クリック ■日本への評価 #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (bbc07_m1a_jp.png) ⇒肯定的：54% 否定的：20% ソース http //www.globescan.com/news_archives/bbccntryview/backgrounder.html 【ロンドン6日時事】国際情勢に最も肯定的な影響を与えている国の1つは日本－。世界の多くの人々がこのような考えを持っていることが、英BBC放送が6日公表した国際世論調査の結果で明らかになった。調査は27カ国の2万8000人が対象。列挙された12カ国について「世界に与える影響が肯定的か否定的か」を問うたところ、肯定的という回答の割合が最も高かったのが日本とカナダで、それぞれ54％。これに欧州連合（EU）53％、フランス50％、英国45％などが続いた。日本については、25カ国で「肯定的影響」との意見が「否定的」を上回り、中でもインドネシアでは8割以上が日本を評価。ただ、中国と韓国では「否定的」とした人がいずれも約6割を占めた。時事通信 2007.03.06http //www.jiji.com/jc/c?g=pol_30 k=2007030600182 http //headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070306-00000045-jij-int ■親日国 | 親日国（インドネシア、インド、ポーランド、台湾、パラオ、トルコ） ■人種の平等と世界平和，公正な世界を目指した日本 人種の平等と世界平和，公正な世界を目指した日本 東京裁判名場面（アメリカ人による誠実な弁護） ◆日本がアジアに残した功績 (flash版) http //datas.w-jp.net/flash/vip1219.html アジアの曙光 -10- 親日家の声を聞こう!! http //mikomo.hp.infoseek.co.jp/menu00.htm 日本びいきの外人を見るとなんか和むスレのまとめ http //nihonnagonago.blog115.fc2.com/ 愛国心を育てる名言 http //ilovenippon.jugem.jp/?cid=23 日本の文化そのものが最大のプレゼントだった http //maokapostamt.jugem.jp/?eid=5356 日本人よ、胸を張れ http //maokapostamt.jugem.jp/?eid=5612 世界に影響を与え続ける日本 http //maokapostamt.jugem.jp/?eid=5167 「戦争がなかったら、私は今でも陛下の臣下です」サイパン人の言葉 http //maokapostamt.jugem.jp/?eid=3553 外国人が見た日本の戦い http //maokapostamt.jugem.jp/?eid=2005 ６０余年ぶりに助けに来てくれた日本軍 http //maokapostamt.jugem.jp/?eid=2694 韓国人が知らない黒人 http //maokapostamt.jugem.jp/?eid=208 ■外国人が見たNIPPON 日本に住む“リアル外国人”たちがおかしな日本文化を大指摘＆徹底討論！ どうして日本は世界に対して劣等感を持つのか？ （なかなか面白い番組なので、ぜひ見てください。） 外国人が見たNIPPON その１ 外国人が見たNIPPON その２ 外国人が見たNIPPON その３ 外国人が見たNIPPON その４ 外国人が見たNIPPON その５ 外国人が見たNIPPON その６ 外国人が見たNIPPON その７ ■日本に滞在している親日外国人 日本に長年滞在されている親日アメリカ人の投稿動画です。以下動画より抜粋「自分の国を愛してることは別に悪いことではない～～日本人は自分の国を自慢しないよね…どうして？日本は素晴しい国だと思いますよ。」 ■海外の個人ブログの日本語訳 サーチナ 各国のブログから見る日本、各国のブロガーは日本・日本人をこう見る 各国の人々の本音が書かれています。例えば、日本に仕事、留学、観光で来日した、中国人、韓国人が、来日前と比べて日本に対する見方が変わった等が書かれています。常日頃、特に外出時は、日本や日本人のイメージを悪くしないように気をつけて振る舞わなければと思います。ただ、中国人、韓国人のブログで、歴史認識について、南京大虐殺や従軍慰安婦等はあったとして書かれていることがあるので、歴史については、このサイトや本等で正しい歴史を勉強して下さい。 中国ブログ 台湾ブログ 韓国ブログ 米国ブログ 仏国ブログ 日本旅行・日本滞在体験談 世界の声-やまとごころ.jp http //www.yamatogokoro.jp/voice/ 結論 日本を嫌っている国は中国、韓国、北朝鮮だけである、これだけ他国の方々に愛され、心配され、時には叱咤激励される国がほかにありますか？日本はすばらしい国だ、侵略国家などではない！---- 参考サイト 海外での日本人気＠まとめwiki http //www15.atwiki.jp/jpcl/ ■ブログランキング応援クリック | 真実を国民に知らせるために ブログランキング応援クリックをお願いいたします。（一日一回のみ有効） ⇒#ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (人気ブログランキングへ) 日本を嫌っているのは中国・韓国・北朝鮮だけである証拠 テキサス親父が喝！日本の誇りと愛国心 - Japanese pride and patriotism ＜目次＞ ■日本への評価 ■親日国 ■人種の平等と世界平和，公正な世界を目指した日本 ■外国人が見たNIPPON ■日本に滞在している親日外国人 ■海外の個人ブログの日本語訳 日本旅行・日本滞在体験談 結論 参考サイト ■ブログランキング応援クリック ■日本への評価 ■親日国 ■人種の平等と世界平和，公正な世界を目指した日本 ■外国人が見たNIPPON ■日本に滞在している親日外国人 ■海外の個人ブログの日本語訳 日本旅行・日本滞在体験談 結論 参考サイト ■ブログランキング応援クリック ■日本への評価 ■親日国 ■人種の平等と世界平和，公正な世界を目指した日本 ■外国人が見たNIPPON ■日本に滞在している親日外国人 ■海外の個人ブログの日本語訳 日本旅行・日本滞在体験談 結論 参考サイト ■ブログランキング応援クリック ■日本への評価 ■親日国 ■人種の平等と世界平和，公正な世界を目指した日本 ■外国人が見たNIPPON ■日本に滞在している親日外国人 ■海外の個人ブログの日本語訳 日本旅行・日本滞在体験談 結論 参考サイト ■ブログランキング応援クリック ■日本への評価 ■親日国 ■人種の平等と世界平和，公正な世界を目指した日本 ■外国人が見たNIPPON ■日本に滞在している親日外国人 ■海外の個人ブログの日本語訳 日本旅行・日本滞在体験談 結論 参考サイト ■ブログランキング応援クリック はじめに 在日特権を許さない市民の会とは?桜井誠について 排外主義者・レイシスト・弱い者いじめ・差別主義者etc 在特会メンバーらの逮捕について 在特会の活動記録(動画) ■ご意見、情報提供 ■日本への評価 ■親日国 ■人種の平等と世界平和，公正な世界を目指した日本 ■外国人が見たNIPPON ■日本に滞在している親日外国人 ■海外の個人ブログの日本語訳 日本旅行・日本滞在体験談 結論 参考サイト ■ブログランキング応援クリック ■日本への評価 ■親日国 ■人種の平等と世界平和，公正な世界を目指した日本 ■外国人が見たNIPPON ■日本に滞在している親日外国人 ■海外の個人ブログの日本語訳 日本旅行・日本滞在体験談 結論 参考サイト ■ブログランキング応援クリック ■日本への評価 ■親日国 ■人種の平等と世界平和，公正な世界を目指した日本 ■外国人が見たNIPPON ■日本に滞在している親日外国人 ■海外の個人ブログの日本語訳 日本旅行・日本滞在体験談 結論 参考サイト ■ブログランキング応援クリック ■日本への評価 ■親日国 ■人種の平等と世界平和，公正な世界を目指した日本 ■外国人が見たNIPPON ■日本に滞在している親日外国人 ■海外の個人ブログの日本語訳 日本旅行・日本滞在体験談 結論 参考サイト ■ブログランキング応援クリック ■日本への評価 ■親日国 ■人種の平等と世界平和，公正な世界を目指した日本 ■外国人が見たNIPPON ■日本に滞在している親日外国人 ■海外の個人ブログの日本語訳 日本旅行・日本滞在体験談 結論 参考サイト ■ブログランキング応援クリック ■日本への評価 #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (bbc07_m1a_jp.png) ⇒肯定的：54% 否定的：20% ソース http //www.globescan.com/news_archives/bbccntryview/backgrounder.html 【ロンドン6日時事】国際情勢に最も肯定的な影響を与えている国の1つは日本－。世界の多くの人々がこのような考えを持っていることが、英BBC放送が6日公表した国際世論調査の結果で明らかになった。調査は27カ国の2万8000人が対象。列挙された12カ国について「世界に与える影響が肯定的か否定的か」を問うたところ、肯定的という回答の割合が最も高かったのが日本とカナダで、それぞれ54％。これに欧州連合（EU）53％、フランス50％、英国45％などが続いた。日本については、25カ国で「肯定的影響」との意見が「否定的」を上回り、中でもインドネシアでは8割以上が日本を評価。ただ、中国と韓国では「否定的」とした人がいずれも約6割を占めた。時事通信 2007.03.06http //www.jiji.com/jc/c?g=pol_30 k=2007030600182 http //headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070306-00000045-jij-int ■親日国 | 親日国（インドネシア、インド、ポーランド、台湾、パラオ、トルコ） ■人種の平等と世界平和，公正な世界を目指した日本 人種の平等と世界平和，公正な世界を目指した日本 東京裁判名場面（アメリカ人による誠実な弁護） ◆日本がアジアに残した功績 (flash版) http //datas.w-jp.net/flash/vip1219.html アジアの曙光 -10- 親日家の声を聞こう!! http //mikomo.hp.infoseek.co.jp/menu00.htm 日本びいきの外人を見るとなんか和むスレのまとめ http //nihonnagonago.blog115.fc2.com/ 愛国心を育てる名言 http //ilovenippon.jugem.jp/?cid=23 日本の文化そのものが最大のプレゼントだった http //maokapostamt.jugem.jp/?eid=5356 日本人よ、胸を張れ http //maokapostamt.jugem.jp/?eid=5612 世界に影響を与え続ける日本 http //maokapostamt.jugem.jp/?eid=5167 「戦争がなかったら、私は今でも陛下の臣下です」サイパン人の言葉 http 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海外での日本人気＠まとめwiki http //www15.atwiki.jp/jpcl/ ■ブログランキング応援クリック | 真実を国民に知らせるために ブログランキング応援クリックをお願いいたします。（一日一回のみ有効） ⇒#ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (人気ブログランキングへ) 日本を嫌っているのは中国・韓国・北朝鮮だけである証拠 テキサス親父が喝！日本の誇りと愛国心 - Japanese pride and patriotism ＜目次＞ ■日本への評価 ■親日国 ■人種の平等と世界平和，公正な世界を目指した日本 ■外国人が見たNIPPON ■日本に滞在している親日外国人 ■海外の個人ブログの日本語訳 日本旅行・日本滞在体験談 結論 参考サイト ■ブログランキング応援クリック ■日本への評価 ■親日国 ■人種の平等と世界平和，公正な世界を目指した日本 ■外国人が見たNIPPON ■日本に滞在している親日外国人 ■海外の個人ブログの日本語訳 日本旅行・日本滞在体験談 結論 参考サイト ■ブログランキング応援クリック ■日本への評価 ■親日国 ■人種の平等と世界平和，公正な世界を目指した日本 ■外国人が見たNIPPON ■日本に滞在している親日外国人 ■海外の個人ブログの日本語訳 日本旅行・日本滞在体験談 結論 参考サイト ■ブログランキング応援クリック ■日本への評価 ■親日国 ■人種の平等と世界平和，公正な世界を目指した日本 ■外国人が見たNIPPON ■日本に滞在している親日外国人 ■海外の個人ブログの日本語訳 日本旅行・日本滞在体験談 結論 参考サイト ■ブログランキング応援クリック ■日本への評価 ■親日国 ■人種の平等と世界平和，公正な世界を目指した日本 ■外国人が見たNIPPON ■日本に滞在している親日外国人 ■海外の個人ブログの日本語訳 日本旅行・日本滞在体験談 結論 参考サイト ■ブログランキング応援クリック はじめに 在日特権を許さない市民の会とは?桜井誠について 排外主義者・レイシスト・弱い者いじめ・差別主義者etc 在特会メンバーらの逮捕について 在特会の活動記録(動画) ■ご意見、情報提供 ■日本への評価 ■親日国 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【ロンドン6日時事】国際情勢に最も肯定的な影響を与えている国の1つは日本－。世界の多くの人々がこのような考えを持っていることが、英BBC放送が6日公表した国際世論調査の結果で明らかになった。調査は27カ国の2万8000人が対象。列挙された12カ国について「世界に与える影響が肯定的か否定的か」を問うたところ、肯定的という回答の割合が最も高かったのが日本とカナダで、それぞれ54％。これに欧州連合（EU）53％、フランス50％、英国45％などが続いた。日本については、25カ国で「肯定的影響」との意見が「否定的」を上回り、中でもインドネシアでは8割以上が日本を評価。ただ、中国と韓国では「否定的」とした人がいずれも約6割を占めた。時事通信 2007.03.06http //www.jiji.com/jc/c?g=pol_30 k=2007030600182 http //headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070306-00000045-jij-int ■親日国 | 親日国（インドネシア、インド、ポーランド、台湾、パラオ、トルコ） ■人種の平等と世界平和，公正な世界を目指した日本 人種の平等と世界平和，公正な世界を目指した日本 東京裁判名場面（アメリカ人による誠実な弁護） ◆日本がアジアに残した功績 (flash版) http //datas.w-jp.net/flash/vip1219.html アジアの曙光 -10- 親日家の声を聞こう!! http //mikomo.hp.infoseek.co.jp/menu00.htm 日本びいきの外人を見るとなんか和むスレのまとめ http //nihonnagonago.blog115.fc2.com/ 愛国心を育てる名言 http //ilovenippon.jugem.jp/?cid=23 日本の文化そのものが最大のプレゼントだった http //maokapostamt.jugem.jp/?eid=5356 日本人よ、胸を張れ http //maokapostamt.jugem.jp/?eid=5612 世界に影響を与え続ける日本 http //maokapostamt.jugem.jp/?eid=5167 「戦争がなかったら、私は今でも陛下の臣下です」サイパン人の言葉 http 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遊戯王まとめブログ＞海外の反応 2011年3月5日に登場した遊戯王関連ブログ。管理人はJohn。 正式名称は 「遊戯王 海外の反応」。通称「反応」。 せーぞん管理人などには「反応さん」と呼ばれ親しまれていた。 ブログ内容は主に海外版の遊戯王web記事内容を日本語に翻訳するというもの。 ブログ名の元である海外遊戯王の掲示板反応をはじめ、 遊戯王関係の英単語解説や海外の裁定・大会結果のまとめなどを記事として載せている。 もともとそこまで有名ではなかったが、その記事の特殊性から知る人ぞ知る貴重な存在といった立場であった。 しかし今は亡きくず鉄の速報が二度にわたり記事を盗用し、 それを管理人が記事にWeb魚拓を貼りつけて批判したことで皮肉にも知名度を上げた。 せーぞん管理人がtwitterを始めた際フォロワーとなったブログのひとつとしても知られる。 そういったこともあってせーぞん発のネタを記事や管理人コメントに盛り込むことも多い。 一時はこうした過剰なせーぞんとの馴れ合い的な言動を批判されることもあった。 またフィールるがくず鉄の速報と同一人物ではないかと囁かれていたにも拘らず、 相互リンク欄フィールるのリンクが存在していたことについて指摘されていた。 これに対し、以下のコメントを残した。 最近リンクに追加した絶対許せない某所の成れの果てっぽいブログについて いくつかコメントをいただきましたが、実際、私自身も疑ってます。 あえてリンクに追加しているのは、確証がないのとリンク置いとけば誰かが見に行って、 もし何か記事パクってたら教えてもらえるかもしれないからです。 このコメントによる「くず鉄＝フィールる」の決めつけ、 誰かが自分の代わりに動いてくれるという驕った態度が批判されることになってしまう。 その後批判に気付き「面倒なことになった」とコメントし、 暫くの間「記事の信憑性は絶対ではない」「偏向的な自己満足ブログ」など自虐的なコメントをして火消しに努めていた。 せーぞんほーこく以外の遊戯王まとめブログともリンクし、かつフォロワーとなっているため 相方的な存在であったせーぞんの更新自粛宣言以降も着々とアクセス数・コメント数を伸ばしている。 騒動が沈静化した2012年以降は良くも悪くもそこまで話題になっていなかったが、2013年3月12日に無期限の更新停止を宣言した。 しかしただの話題作りだったのか、数日後あっさり更新を再開している。 最近はパズル＆ドラゴンズにハマっており、twitterでも遊戯王よりパズドラについて呟いていることの方が多い。 関連記事も今後増やしていくとのこと。 コメント欄 よくツイッターで某ブロ管理人と馴れ合ってるのを見かける -- 名無しさん (2012-02-21 17 08 42) 海外翻訳スレではどうでもいい存在 -- 名無しさん (2012-02-22 02 57 36) 噂によると創価とつながってるとか -- 名無しさん (2012-02-22 02 59 12) 信者がキモくて離れたわ -- 名無しさん (2012-02-22 03 01 07) ネガティブキャンペーン必死ですね＾＾元くず鉄のフィル管理人さん -- 名無しさん (2012-02-23 05 51 08) プレゼント記事の米欄ワロタ -- 名無しさん (2012-02-23 21 02 04) ここって某ブロのなんだろ？とっとと閉鎖してほしいわ -- 名無しさん (2012-02-23 23 05 45) ↑に賛同だわ せーぞんとホモ関係らしいよ キモッ -- 名無しさん (2012-02-24 17 05 14) せーぞんフォローしたときに正直幻滅した -- 名無しさん (2012-02-24 23 27 30) 最近は広告載せ始めたりと調子乗り過ぎ、やってることがくず鉄と大差変わらん -- 名無しさん (2012-02-24 23 48 20) くず鉄よりの癖にせーぞん側気取りするから余計にうっとうしいんだよここ。くず鉄にパクられた悲劇のブログ気取るのはかまわんがあのトップコメントは無い -- 名無しさん (2012-02-24 23 51 43) ぶっちゃけくず鉄転載問題前までは気に入ってたが最近色々と変わって嫌になった、翻訳記事もいい加減になってるし -- 名無しさん (2012-02-24 23 54 54) ↑２これか→最近リンクに追加した絶対許せない某所の成れの果てっぽいブログについていくつかコメントをいただきましたが、実際、私自身も疑ってます。あえてリンクに追加しているのは、確証がないのとリンク置いとけば誰かが見に行って、もし何か記事パクってたら教えてもらえるかもしれないからです。 -- 名無しさん (2012-02-25 00 06 29) うわあ…信者を利用する気満々とか流石に気味が悪いわ -- 名無しさん (2012-02-25 00 13 55) 下手にせーぞんに媚を売らなければいいのに… -- 名無しさん (2012-02-25 00 19 45) 無名ブログだったから目立たなかっただけでここの管理人もそうとうのクズだな。何様だこのコメント -- 名無しさん (2012-02-25 00 21 06) 被害者面して売名行為とかね、流石に調子乗り過ぎだし海外翻訳スレでディスられる理由も良く分かるわ -- 名無しさん (2012-02-25 00 23 07) 信者が相当洗脳されててヤバイ、自分もなりかけてた所で広告貼り始めた所でもう見なくなったわ -- 名無しさん (2012-02-25 00 26 00) 遊戯王以外の海外の反応系のサイト見てる人ならわかるがこういった系統は普通のまとめブログより偏りが起きやすい。ブログ作者が訳す上に載せるコメも選択できるからな -- 名無しさん (2012-02-25 00 30 25) 最近リンクに追加した絶対許せない某所の成れの果てっぽいブログについていくつかコメントをいただきましたが、実際、私自身も疑ってます。あえてリンクに追加しているのは、確証がないのとリンク置いとけば誰かが見に行って、もし何か記事パクってたら教えてもらえるかもしれないからです。 キモすぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-02-25 00 33 46) あーあ、やっちまったな。こういうことは思ってても言っちゃいけないのに -- 名無しさん (2012-02-25 00 34 05) とりあえずソースの原文載せろ、テキトーに翻訳したり捏造でもしてるんじゃないかこれ -- 名無しさん (2012-02-25 00 35 18) 所詮学生が管理するサイトだからな^^、そういえばフィルも学生だから同類か^^ -- 名無しさん (2012-02-25 00 36 27) 前にツイッターで自ら発言してたけどやっぱ暗黒面に堕ちたか -- 名無しさん (2012-02-25 00 40 32) まとめブログ見てる信者は情弱多いから簡単に騙せるだろうな^^ -- 名無しさん (2012-02-25 00 58 00) ブログのコメ欄のコテハン信者が異常にキモい -- 名無しさん (2012-02-25 01 17 12) 今日はなんか人多いな -- 名無しさん (2012-02-25 01 19 49) フィルくん一人でやってるようにしかみえない -- 名無しさん (2012-02-25 02 40 06) ↑信者乙^^； -- 名無しさん (2012-02-25 02 44 00) ※URL貼付禁止 -- 名無しさん (2012-02-25 02 49 19) 確証がないのとリンク置いとけば誰かが見に行って、もし何か記事パクってたら教えてもらえるかもしれないからです。←確証がないのに信者に監視頼むってどういう神経してんだ -- 名無しさん (2012-02-25 02 52 52) あぁ～やっちまったな、これで信用がた落ちだな -- 名無しさん (2012-02-25 02 59 32) 本スレWikiですら自重してるというのに -- 名無しさん (2012-02-25 03 12 40) アフィは翻訳してるから2chまとめに比べたら手間かかってるだろうから別にいいけどそれ以外がうざい。世界大会のアーサー不正のときも「文句言ってる選手は前年ルールミスしてました」なんて関係無いことで叩くし。オマケに海外の選手だけに敬称無しだったしアーサー擁護したい感じがプンプンしてた。 -- 名無しさん (2012-02-25 06 35 54) プロフ米が変わってるな。ここ見てるのか？ -- 名無しさん (2012-02-25 15 44 55) マジでコメント変わってるじゃねーか -- 名無しさん (2012-02-25 19 08 26) 「面倒なことになったオワタ」って…今更気付いても自業自得としか -- 名無しさん (2012-02-25 21 25 42) 確かにソースの原文が無いのは気になるな -- 名無しさん (2012-02-26 12 34 32) 海外での掲示板でヴァンガの単語が出るとは思えないしな -- 名無しさん (2012-02-26 12 45 48) 次第にボロが出始めたな -- 名無しさん (2012-02-26 12 47 44) つってもフィールるの -- 名無しさん (2012-02-26 19 32 34) 名前出してないしな これで批判というのも流石に心狭いというか批判したいだけにしかみえない -- 名無しさん (2012-02-26 19 33 11) 思ってでも言ってはいけないタブーがあるのに平然と発言したんだから問題なんだろ、普通の人だったらこんな発言はしないはず -- 名無しさん (2012-02-26 20 00 06) ↑あくまでネットでコイツは趣味でやってるんだが？ -- 名無しさん (2012-02-26 20 22 52) 例え趣味のサイトだろうと別サイトに対して疑惑を押し付けるような態度はいかがなものかと… -- 名無しさん (2012-02-26 20 41 28) 疑惑を押し付ける態度も何も一度自分の記事盗作した管理人がつくったようなブログなんて信用ならないだろ 海外反応管理人の気持ちも汲み取ってやれや -- 名無しさん (2012-02-26 20 56 48) まあ管理人の気持ちは分からなくもないんだけどネットの場で平然とああいう発言したのは幻滅しました…もう少し自分の発言に気を付けて欲しい -- 名無しさん (2012-02-26 21 01 58) べつに管理人の応答に変なのないとおもうんだがなー 発言が誹謗中傷でも犯罪予告的なのでもないし まともな管理人だと思うんだがなー 平然とブログ再開してるフィルの方が異常だと思うのは俺だけなのかなー -- 名無しさん (2012-02-26 21 22 48) ↑3 作ったようなであって確定では無いし。黒に近いグレーって感じだが -- 名無しさん (2012-02-26 21 23 46) 叩きたがりの人が過剰反応してるだけだな -- 名無しさん (2012-02-26 21 28 21) てかくず鉄＝フィールるって実名出してないのにここまで批判されるとかどう考えてもおかしい -- 名無しさん (2012-02-26 21 31 53) 急に擁護派が増えたな、言い分は分かるがかといって普通にスルーされるような発言ではないと思うぞ -- 名無しさん (2012-02-26 21 33 49) ここもくず鉄と同類になったな。もうバカにできねーよ -- 名無しさん (2012-02-26 21 42 41) くず鉄は加害者だろ！海外反応は被害者しかも2回 それのどこがくず鉄と一緒なの？ 全然同類じゃないぞ -- 名無しさん (2012-02-26 21 47 31) 元はと言えば くず鉄が海外反応のブログ記事堂々と盗作[しかも2回も続けて]したのが元凶だね！ つまり くず鉄≠フィールる だから フィールるが自動的に悪になるよね -- 名無しさん (2012-02-26 21 49 58) 閲覧者を利用するような発言だし調子乗ってるって言われても仕方ないと思う -- 名無しさん (2012-02-26 21 50 40) 過激なくず鉄アンチな信者も酷いな -- 名無しさん (2012-02-26 21 52 05) くず鉄はその名の通り屑そのもの！ アフィリエイトで月10万以上稼いでたって言うし嫌儲な人間多いと思うよ 出る杭は打たれるっていうしね -- 名無しさん (2012-02-26 21 55 09) 海外の反応も広告貼るようになったからどうかと思うんですけどね -- 名無しさん (2012-02-26 21 56 56) なんか急に変なの湧いたな -- 名無しさん (2012-02-26 22 01 19) つまり目糞鼻糞ってことだな 二人ともアフィ広告してるから糞同士ってこった -- 名無しさん (2012-02-26 22 08 23) まとめブログでアフィ貼るのはクソってのは分かるが普通のブログならアフィ貼ろうがよくね？反応は翻訳してるとは言え元は転載だから微妙なポジションだが -- 名無しさん (2012-02-26 23 58 13) 当事者管理人方はいいかもしれないけど嫌儲が多いから、ブログとかみてても「堂々と金儲けするなや」って妬み嫉妬してる人多いというのが現実 -- 名無しさん (2012-02-27 00 52 42) まあ広告貼る前に信者の様子伺った点は評価する -- 名無しさん (2012-02-27 11 53 02) つか、くず鉄盗作騒動で一番得したのこいつだろ。アフィで金多く入るようになるだろうしそしてあの態度は批判されても仕方ないわ -- 名無しさん (2012-02-27 13 09 35) 人気出ると調子乗るテンプレだな -- 名無しさん (2012-02-27 13 18 10) ↑初心忘るべからずだな（ｷﾘｯ -- 名無しさん (2012-02-28 18 54 56) コメ見てるとわかるけどここの住人ってたたくのが好きなの? -- 名無しさん (2012-03-05 02 12 04) ↑そういうWikiです -- 名無しさん (2012-03-05 02 16 41) ↑ｗ -- 名無しさん (2012-03-05 13 25 58) 自虐的な発言すれば許されると思ってるのかね…素直に自分の発言について謝罪すればいいものを -- 名無しさん (2012-03-05 14 28 23) 案外ここのフィールるをくず鉄と断定していた時の記事を見てこんな態度を取ったのかもねｗ -- 名無しさん (2012-03-05 17 27 27) 謝罪も何も諸悪の根源はくず鉄そのものだよね 海外反応管理人が人間不信になるのもわからなくはないよ -- 名無しさん (2012-03-05 18 20 43) くず鉄が屑なのは確かだが、だからといって許されるわけではない -- 名無しさん (2012-03-05 18 42 55) わりとどうでもいいwwwwwwwwwwwww -- 名無しさん (2012-03-07 04 31 46) せーぞん くず鉄 反応 ....次はそろデュエあたりかな -- 名無しさん (2012-03-08 00 01 03) ↑何がだｗ -- 名無しさん (2012-03-08 00 17 51) フィールるをくず鉄と断定した反応を叩きながら、フィールる＝くず鉄と断定して叩く奴の多い事、わけがわからないよ -- 名無しさん (2012-03-22 01 22 09) ↑わけわかんないよね… -- 名無しさん (2012-03-22 09 47 58) ここの信者キモすぎワロタw -- 名無しさん (2012-03-25 15 53 32) フィルもフィルだが反応も反応だわ -- 名無しさん (2012-03-27 09 59 24) ここも空気になったな -- 名無しさん (2012-05-03 20 26 29) 飽きたんだろ。くず鉄が消えてからやたらと叩く奴多くなった気がする -- 名無しさん (2012-05-03 23 34 56) そろデュエはなんにもしてないのに消えた -- 名無しさん (2012-10-07 01 26 02) 休止記念 -- 名無しさん (2013-03-13 15 23 02) MtGまとめサイト作ってた -- 名無しさん (2019-05-29 14 57 47) 海外の反応 -- 名無しさん (2019-05-30 19 06 17) ここもなくなってたか -- 名無しさん (2021-07-18 07 26 52) 嘘しか書いてなかったしヴレインズの擁護も苦しかったし -- 名無しさん (2021-07-18 11 10 20) 名前 コメント